Igienismo, Valdo Vaccaro.; pagina 4

seitanterzo ha scritto:
puoi portarti un portatile con chiavetta!

OT: Se qualcuno fosse riuscito a vedere il nuovo video "Facciamo il collegamento" con una chiavetta seza che si bloccasse o si vedesse a scatti (se non al limite un po' all'inizio) me lo dica.

NON fate apposta una prova con una chiavetta perché nei prossimi giorni la faremo fare a una persona, lo chiedo giusto nel caso in cui qualcuno lo abbia già fatto.

Andrea ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
puoi portarti un portatile con chiavetta!

OT: Se qualcuno fosse riuscito a vedere il nuovo video "Facciamo il collegamento" con una chiavetta seza che si bloccasse o si vedesse a scatti (se non al limite un po' all'inizio) me lo dica.

purtroppo io ho la chiavetta ma con connessione lenta, in genere quando ho ancora il "mega" veloce, i video li vedo senza problemi. mannaggia....

io l'ho visto con la chiavetta era scorrevole non mi ha dato nessun problema certo dipende dal segnale

seitanterzo ha scritto:
guarda, io modero da 5 anni il forum ex SSNV, ora Informazione Alimentare. Sai quanta gente in questi anni è arrivata lì con problemi relativi alla B12, grazie a queste DICERIE? Tanti. E non ti dico ogni volta il mazzo (gratis) che ci dobbiamo fare per convincere la gente a star bene? E' una battaglia, nonchè ogni volta a spiegare cosa devono fare e perchè.
Una volta che ci ascoltano, MAGICAMENTE ritornano in breve tempo a star bene, con tanto di riscontro di analisi che certificano un livello adeguato di cobalamina nei valori ematici.

Chiedo in anticipo perdono per la mia fede vacillante.

Io è da 3 anni che leggo quel forum e ho l'ho esplorato da cima a fondo. Non mi è sembrato di vedere queste masse di persone che starebbero male per la B12 bassa.

Ho cercato di rileggere tutti i post di quel forum che trattano delle analisi di qualche utente. Spero di non averne saltato qualcuno, se l'ho fatto è dovuto alla pigrizia e non alla B12.

Ho trovato un solo caso che mi sembra abbastanza CHIARO (da profano, ma è questo che conta, no?) di una grossa carenza di B12 con vertigini, stanchezza e mal di testa, quello di una latto-ovo vegetariana che aveva anche carenza di ferro:

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=314
Poi un caso di carenza di B12, folati e ferro di utente che diceva di avere dei sintomi senza però dire quali e diceva di mangiare pochissimo e di andare avanti a yogurt:

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=705
Un'altro caso di carenza di 8 punti dove però non è descritto nessun sintomo:

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=576
Un CARNIVORO che diceva di soffrire di anemia perniciosa da 20 anni nonostante i folati alti e riferiva anche molti altri sintomi piuttosto gravi incolpando il valore della B12 QUATTRO punti sotto il limite:

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=490
Un altro carnivoro che dopo aver integrato la B12 se l'è ritrovata più bassa di prima, anche i folati erano più bassi, ma l'omocisteina, invece di salire, era calata.

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=857
Un caso in cui un tipo ha riferito di aver accusato dei sintomi per la B12 a 176 (invece di 200 – 910) che aveva scritto per chiedere consigli in quanto, dopo aver preso l'integratore, si ritrovava con un valore di 1291, continuando però a stare male.
Nonostante questo gli è stato consigliato nell'ordine:
1)di continuare ad assumere le pastiglie tutti i giorni
2)di farsi iniettare altra B12 in vena
3)di assumere integratori da 5000

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?t=313
Un caso di B12 molto bassa (48) dove però non era descritto nessun sintomo, anzi, l'utente scrisse “mi è capitato di fare analisi”, poi però dice “ora mi sento benone”, ma non mi sembra che nei suoi post riferisca di problemi di
salute:

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=14&start=60
Nove casi di valori nella norma che però non vengono ritenuti da voi sufficenti:

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=936
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=924
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=919
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=878
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=595
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=838
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=14&start=30
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=729
In particolare, l'ultimo caso mi sembra molto significativo: aveva la B12 a 380, ma nonostante questo l'omocisteina era alta (16). Eppure gli è stato detto che era la B12 bassa (?!) ad aver alzato (????) i livelli di omocisteina.
Su Scienzavegetariana c'è scritto che l'omocisteina INIZIA a salire SOTTO I 300 e sale drammaticamente sotto i 150:

https://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_B12.html
Due utenti che riferiscono di aver avuto carenze gravi di B12 senza scendere nei dettagli.

wow @____@
Questo si che si chiama un bel fascicolo stile avvocato!!

eweg ha scritto:
Ho cercato di rileggere tutti i post di quel forum che trattano delle analisi di qualche utente. Spero di non averne saltato qualcuno, se l'ho fatto è dovuto alla pigrizia e non alla B12.

scusa ma ti sembrano pochi? Ci sono anche quelli che hanno scritto direttamente in privato, continuato la conversazione con gli mp, con SSNV, o sono andati da qualche nutrizionista da noi inidcato.

Un caso in cui un tipo ha riferito di aver accusato dei sintomi per la B12 a 176 (invece di 200 – 910) che aveva scritto per chiedere consigli in quanto, dopo aver preso l'integratore, si ritrovava con un valore di 1291, continuando però a stare male.
Nonostante questo gli è stato consigliato nell'ordine: 1)di continuare ad assumere le pastiglie tutti i giorni 2)di farsi iniettare altra B12 in vena
3)di assumere integratori da 5000
http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?t=313

era un caso abbastanza preoccupante, ma a quanto vedo ci ha scritto per la prima volta il 15 luglio 2007, mentre al 30 dello stesso mese diceva di stare meglio.

In particolare, l'ultimo caso mi sembra molto significativo: aveva la B12 a 380, ma nonostante questo l'omocisteina era alta (16). Eppure gli è stato detto che era la B12 bassa (?!) ad aver alzato (????) i livelli di omocisteina.
Su Scienzavegetariana c'è scritto che l'omocisteina INIZIA a salire SOTTO I 300 e sale drammaticamente sotto i 150:
https://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_B12.html

Leggi meglio: in 8 mesi la B12 gli si abbassò da 600 a 380, quindi era lampante che bisognasse ricorrere all'integrazione, non gli è certo stato detto che fosse bassa perchè a 380!

Il resto dei post non li ho aperti.
Quindi? Qual'è il senso di questo tuo intervento? Dovremmo consigliare a tutti di non integrare?

seitanterzo ha scritto:

eweg ha scritto:
Ho cercato di rileggere tutti i post di quel forum che > trattano delle analisi di qualche utente. Spero di non > averne saltato qualcuno, se l'ho fatto è dovuto alla > pigrizia e non alla B12.

scusa ma ti sembrano pochi?

No, ma solo uno di quelli descrive chiaramente quello che dici.

Ci sono anche quelli che hanno
scritto direttamente in privato, continuato la conversazione con gli mp, con SSNV, o sono andati da qualche nutrizionista da noi inidcato.

Posso vedere nel profondo della tua mente, ma non dei tuoi mp.

Un caso in cui un tipo ha riferito di aver accusato dei > sintomi per la B12 a 176 (invece di 200 – 910) che aveva > scritto per chiedere consigli in quanto, dopo aver preso > l'integratore, si ritrovava con un valore di 1291, > continuando però a stare male.
Nonostante questo gli è stato consigliato nell'ordine: > 1)di continuare ad assumere le pastiglie tutti i giorni > 2)di farsi iniettare altra B12 in vena
3)di assumere integratori da 5000

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?t=313

era un caso abbastanza preoccupante, ma a quanto vedo ci ha scritto per la prima volta il 15 luglio 2007, mentre al 30 dello stesso mese diceva di stare meglio.

Si ma come si fa a dire che stava male per la B12 a 176 se dopo averla portata a 1291 stava uguale?

In particolare, l'ultimo caso mi sembra molto significativo: > aveva la B12 a 380, ma nonostante questo l'omocisteina era > alta (16). Eppure gli è stato detto che era la B12 bassa > (?!) ad aver alzato (????) i livelli di omocisteina.
Su Scienzavegetariana c'è scritto che l'omocisteina INIZIA a > salire SOTTO I 300 e sale drammaticamente sotto i 150:

https://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_B12.html

Leggi meglio: in 8 mesi la B12 gli si abbassò da 600 a 380, quindi era lampante che bisognasse ricorrere all'integrazione, non gli è certo stato detto che fosse bassa perchè a 380!

Gli è stato detto che l'omocisteina alta era dovuta alla B12 a 380.

Il resto dei post non li ho aperti.
Quindi? Qual'è il senso di questo tuo intervento? Dovremmo consigliare a tutti di non integrare?

No, ma hai detto che tante persone hanno scritto sul vostro forum perchè stavano male per la B12 bassa traviati dai geni del futuro, mentre io tutti questi casi non li ho letti, per questo ho riletto i post di quel forum per vedere se davvero c'era questa epidemia.

eweg ha scritto:
No, ma solo uno di quelli descrive chiaramente quello che dici.

Cioè? Che gli è stato consigliato di non integrare?

Posso vedere nel profondo della tua mente, ma non dei tuoi mp.

la mia mente ha una memoria più limitata degli mp...

Gli è stato detto che l'omocisteina alta era dovuta alla B12 a 380.

poteva essere un'ipotesi ma non l'unica causa, in ogni caso abdava integrata

Il resto dei post non li ho aperti.
Quindi? Qual'è il senso di questo tuo intervento? Dovremmo > consigliare a tutti di non integrare?

No, ma hai detto che tante persone hanno scritto sul vostro forum perchè stavano male per la B12 bassa traviati dai geni del futuro, mentre io tutti questi casi non li ho letti, per questo ho riletto i post di quel forum per vedere se davvero c'era questa epidemia.

io me ne ricordo diversi, ma di certo si trovano anche su altri furum, credo, soprattutto su TP.
Per esempio, ti ricordi quello che mi diceva che il problema della mancata sintesi endogena di B12 sono le solanacee?...da sbattere la stesta contro il muro!

seitanterzo ha scritto:

eweg ha scritto:
No, ma solo uno di quelli descrive chiaramente quello che > dici.

Cioè? Che gli è stato consigliato di non integrare?

No, intendo post come il primo che ho linkato: una ragazza con la B12 decisamente bassa che ha dei problemi tipo stanchezza vertigini e mal di testa e che integrando la B12 li risolve. Gli altri post che ho trovato non sono così.

Gli è stato detto che l'omocisteina alta era dovuta alla B12 > a 380.

poteva essere un'ipotesi ma non l'unica causa, in ogni caso abdava integrata

Ma perchè poteva essere una causa? 380 è ben sopra il limite sotto cui l'omocisteina dovrebbe COMINCIARE a salire, tu avevi ipotizzato che potevano essere molecole inattive, ma a 'sto punto vale qualsiasi cosa!

io me ne ricordo diversi, ma di certo si trovano anche su altri furum, credo, soprattutto su TP.

Sì, anch'io ne ho letti altri e ne ho ricavato impressioni diverse (spesso simili a quelle avute dai post che ho linkato), ora mi riferivo a Informazione Alimentare perchè hai parlato di quello.

eweg ha scritto:
No, intendo post come il primo che ho linkato: una ragazza con la B12 decisamente bassa che ha dei problemi tipo stanchezza vertigini e mal di testa e che integrando la B12 li risolve. Gli altri post che ho trovato non sono così.

con te bisogna fare una ricerca nella ricerca, eh? Appena ho un attimo vado a vederlo come riesco a capirci qualcosa.

poteva essere un'ipotesi ma non l'unica causa, in ogni caso > abdava integrata

Ma perchè poteva essere una causa? 380 è ben sopra il limite sotto cui l'omocisteina dovrebbe COMINCIARE a salire, tu avevi ipotizzato che potevano essere molecole inattive, ma a 'sto punto vale qualsiasi cosa!

se da 600 ti va a 380 e si alza l'omocisteina bisogna cominciare a pensare anche a questo, ed in ogni caso bisogna integrare e basta! Ora non vorrei andarmelo a rivedere, ma se manca il riscontro con omocisteina, folati e acido metilmalonico si può belissimo pensare ad una forte presenza di analoghi inattivi, ma in questo momento non ricordo cos'avrò detto il 15 luglio del 2007 ad un utente appena iscritto.....

Sì, anch'io ne ho letti altri e ne ho ricavato impressioni diverse (spesso simili a quelle avute dai post che ho linkato), ora mi riferivo a Informazione Alimentare perchè hai parlato di quello.

ho parlato di quello ma anche in generale (anche se non l'ho specificato), inclusi quelli che ho visto di persona, che fra fruttariani e crudisti è una bella musica.

seitanterzo ha scritto:

eweg ha scritto:
No, intendo post come il primo che ho linkato: una ragazza > con la B12 decisamente bassa che ha dei problemi tipo > stanchezza vertigini e mal di testa e che integrando la B12 > li risolve. Gli altri post che ho trovato non sono così.

con te bisogna fare una ricerca nella ricerca, eh? Appena ho un attimo vado a vederlo come riesco a capirci qualcosa.

Dimenticavo; soprattutto il problema deve essere solo la B12, cioè se uno sta male con la B12 bassa, ma ha anche altre carenza, non puoi dire che il problema è la B12, e poi deve andare come ci si aspetta, se si abbassano la b12 e l'acido folico e l'omocisteina, invece di salire, cala, non puoi usare questo caso per dire che serve l'integrazione. Non sto dicendo che l'integrazione non serve, ma solo che per dire che molti vegani stanno male per la carenza i B12 bisognerebbe basarsi su casi in cui le cose sono andate chiaramente così, non su casi fumosi.

se da 600 ti va a 380 e si alza l'omocisteina bisogna cominciare a pensare anche a questo, ed in ogni caso bisogna integrare e basta!

Ma come fai a dire che l'omocisteina si è alzata? Adesso mi viene il dubbio di aver visto male, aspetta che guardo... no, forse non riesco a capire le sigle, ma nella prima analisi non mi sembra di vedere l'omocisteina, solo nelle seconde la vedo.

Seita', ti giuro che Ewi non è mio marito, non è mio figlio, non è mio fratello, padre di sicuro no (anche se il veganismo ti consente di superare agevolmente l'età di Matusalemme), non siamo stati in collegio né in caserma insieme... insomma, non abbiamo né background, né vita né geni in comune...
Mi inchino e cedo lo scettro alle nuove e più evolute generazioni...

Lunaspina ha scritto:
Seita', ti giuro che Ewi non è mio marito, non è mio figlio, non è mio fratello, padre di sicuro no (anche se il veganismo ti consente di superare agevolmente l'età di Matusalemme), non siamo stati in collegio né in caserma insieme... insomma, non abbiamo né background, né vita né geni in comune...
Mi inchino e cedo lo scettro alle nuove e più evolute generazioni...

Perchè? Anche tu ti diverti a tormentare Seitan con discorsi sospettosi sulla B12?

eweg ha scritto:
Non sto dicendo che l'integrazione non serve, ma solo che per dire che molti vegani stanno male per la carenza i B12 bisognerebbe basarsi su casi in cui le cose sono andate chiaramente così, non su casi fumosi.

Ma infatti anche io sono convinta che i casi in cui ci siano dei reali disturbi per questo motivo siano pochissimi (e non di più tra i vegan che tra gli altri), ma di questo penso e spero sia convinto anche seitan.
Di casi invece di B12 sotto il livello minimo perché uno non integra penso ce ne siano molti di più, anche a me una volta è capitato perché mi dimenticavo sempre di prenderla, quindi per anni ne ho presa diciamo un quarto del dovuto, ma non ho avuto assolutamente alcun disturbo, e così penso quasi tutti. Poi con un mese e mezzo di integrazione maggiore è tornata a posto, come sempre succede.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Ma infatti anche io sono convinta che i casi in cui ci siano dei reali disturbi per questo motivo siano pochissimi (e non di più tra i vegan che tra gli altri), ma di questo penso e spero sia convinto anche seitan.
Di casi invece di B12 sotto il livello minimo perché uno non integra penso ce ne siano molti di più, anche a me una volta è capitato perché mi dimenticavo sempre di prenderla, quindi per anni ne ho presa diciamo un quarto del dovuto, ma non ho avuto assolutamente alcun disturbo, e così penso quasi tutti. Poi con un mese e mezzo di integrazione maggiore è tornata a posto, come sempre succede.

idem. Io mi dimenticavo di prenderla ed effettivamente in due anni da vegan è passata da 680 (da vegetariana) a 370. Poi ho ripreso con regolarità e si è normalizzata, omocisteina e acido folico erano e sono perfettamente nella media prima da vegetariana e dopo da vegana, a prescindere dall'abbassamento della B12

nessun disturbo particolare per questo "abbassamento", però i miei batteri rosa io ora li prendo, non me ne frega niente di quello che dice Vaccaro o chi per lui, ci sono casi in cui non scende e altri che sì, io sono tra i secondi e quindi me li pappo senza indugio