Articolo Corriere sulla scelta veg_30/05/10

http://www.corriere.it/cronache/10_maggio_30/vegetariani-libro-rodota_1f913e84-6bcc-11df-bd8b-00144f02aabe.shtml

Non mi piace molto quel libro...ha un sacco di contraddizioni...
Foer concede che «l’oppressione degli umani è diversa dall’abuso di animali»...oppure dice che smettere di mangiare carne sarebbe meglio ma non è sempre possibile farlo...
insomma...per chi è gia vegano convinto qs libro è da buttare...
pero penso e spero che, per chi è ancora onnivoro, questo libro inneschi una serie di riflessioni che portano la persona a diventare vegana. Il suo pregio è che è stato scritto da un autore molto famoso e per qs motivo appare piu credibile agli occhi del lettore (se lo avessi scritto io mi avrebbero bollata come pazza estremista ficcanaso)... insomma. Non credo nel libro, ma credo nelle sue potenzialità di innescare una riflessione!

Poi, spero sia vero quel che dice quel giornale: che il 2010 sia l'anno della conversione, anche se ahimè, ci credo poco!

Lo stavo rivalutando perche alcuni utenti avevano detto di essere stati illuminati da Foer, ma leggere cose come "i polli sono stupidi" mi fa venire voglia di sbatterglielo sul grugno 'sto libro! Ma pensa di essere un eroe, di aver scoperto l'acqua calda solo perchè ha fatto delle investigazioni? Non è certo l'unico a farle, c'è chi le ha fatte meglio di lui e non ha potuto far altro che diventare vegano, e non si permetterebbe mai di dire che quello che ha visto sarebbe accettabile se solo cambiasse un pò l'organizzazione.
E poi cos'è quella stronzata che siamo alla seconda generazione che non sa cucinare? Ma chi? O che la carne si cucina in due minuti? Perchè, i legumi pronti, invece? Poi sparate tipo "solo i ricchi possono permettersi di non mangiare carne", quando è proprio per colpa dei ricchi che i poveri sono poveri, mi fa incazzare come un toro non sedato davanti a un torero disarmato.

L'articolo di per sé non è male (non ci si può aspettare di più da una testata come il Corriere); Foer è un ipocrita ed un esaltato, uno dei tanti "moderati" che credono sia da estremisti fare scelte coerenti ed andare fino in fondo nelle proprie riflessioni.

Riguardo la parte su "il vegetarismo è per ricchi", anche se un po' criptico penso fosse un esempio del lobbismo agroalimentare, uno degi ultimi baluardi di chi difende il consumo di "carne", non l'opinione della giornalista.

Lifting_Shadows ha scritto:
E poi cos'è quella stronzata che siamo alla seconda generazione che non sa cucinare? Ma chi? O che la carne si cucina in due minuti? Perchè, i legumi pronti, invece? Poi sparate tipo "solo i ricchi possono permettersi di non mangiare carne", quando è proprio per colpa dei ricchi che i poveri sono poveri, mi fa incazzare come un toro non sedato davanti a un torero disarmato.

brutti scemi (scusate, persevero negli improperi), cucinare una farfrittata è diverso da cucinare una ovofrittata? idioti, riempire il carrello della spesa di formaggiame prosciutteria e bistecche costa meno che riempire il carrello di legumi e verdure?
deficienti, mangiare come i nostri nonni pasta e ceci, polenta, fagioli in umido, orecchiette con cime di rapa è roba da ricchi snob?

a me fanno inczzr al supermercato proprio 'ste famiglie di obesi che magari si lamentano del caro-spesa e quello che c'è nel loro carrello è al 90% inutile e dannoso
comprassero meno schifi e più fagioli che risparmiano e buttano giù il panzone

ariel444 ha scritto:
brutti scemi (scusate, persevero negli improperi),

deficienti,

a me fanno inczzr

Ariel,

peccato che non ci siamo viste a Roma. :-(
Avrei sfogato molto volentieri le mie rabbie con te visto che siamo in un periodo "tolleranza zero".

FrancescaF ha scritto:
Ariel,

peccato che non ci siamo viste a Roma. :-(
Avrei sfogato molto volentieri le mie rabbie con te visto che siamo in un periodo "tolleranza zero".

mi sto trasformando in lupino mannaro, ti avverto...!

ariel444 ha scritto:
mi sto trasformando in lupino mannaro, ti avverto...!

Sì, allora aspetto che la trasformazione sia completa così sarai uguale a me! :-)

Lifting_Shadows ha scritto:
Lo stavo rivalutando perche alcuni utenti avevano detto di essere stati illuminati da Foer...

sono tra gli utenti che hanno scritto di essere stati illuminati da foer. considera che non ero vegana quando ho letto il libro e non conoscevo molte delle cose che ci ho letto, quindi mi è veramente servito per aprire gli occhi e prendere la decisione definitiva, quindi non posso giudicarlo che bene. proverò a rileggerlo tra un po' e magari ci saranno cose che mi daranno fastidio, non so.

Sto leggendo il libro.
Ci sono cose che danno fastidio a noi vegan, questo è certo. Il punto, tuttavia, non è questo.
Rinnegare in toto il libro e parlare male di Foer gettandolo nel cesso dicendo che è un ipocrita moderato mi sembra una mossa azzardata e spiego perché.

1) è un libro documentatissimo: ogni vegan dovrebbe essere contento di avere a disposizione quella quantità spaventosa di informazioni da sbattere sulla faccia a chi mangia ancora carne e pesce.
Su Facebook, per esempio, ho creato una nota tratta dal libro con la lista di tutte le prede accessorie della pesca del tonno.
E' impressionante perché c'è questa lista interminabile di pesci, uccelli e mammiferi marini di cui l'UOMO MEDIO (non noi) non sa alcunché.
E ora sta girando. E il target non siamo noi poveri ghettizzati del mondo: il target è il mondo là fuori.
Fatto da gente che mangia al McDonald's, che si mangia il panino col prosciutto, che fa le grigliate in giardino senza pensare ad un emerito c***o, senza porsi domande, con il loro bel sorriso ebete stampato sulle loro facce rosse con un tritacarne al posto della bocca.

2) non so quale sia stata la tiratura in Italia di questo libro: so solo che in due settimane hanno stampato tre edizioni.
Stare qui a disquisire su frasi fastidiose o sulla moderazione di Foer quando il risultato finale è positivo è davvero nichilista.
Supercri mi pare sia testimone di questo, no? Foer ha fatto diventare vegana Supercri e io gliene sono grata. Supercri non mangia più animali e quindi ci saranno animali salvati e io devo dire che Foer è ipocrita? Ma che me ne importa se Foer è ipocrita se fa smettere di mangiare animali alla gente? Io non sono una vegana filosofica, io sono una vegana pragmatica, pratica, non lo faccio per motivi di coscienza, lo faccio per salvare animali, non per coerenza. E credo che Foer abbia fatto smettere di mangiare carne molta altra gente. Come dargli addosso?

Non lo sto difendendo anche se molti potrebbero mettermi in bocca queste parole.
Io guardo il risultato e il risultato c'è, esiste. Purtroppo, altri bellissimi libri che noi vegan conosciamo non hanno questa diffusione!
Non abbiamo la potenza finanziaria per sbatterli sul mercato e pubblicizzarli.

E noi, invece, di essere contenti perché un libro del genere sta spopolando e sta facendo smettere molta gente di mangiare animali (non credo che Supercri sia un caso isolato) ci incazziamo?
Noi vegan che facciamo? Guardiamo il pelo...nell'uovo! Questo è l'atteggiamento che distrugge i passi positivi, questo è l'atteggiamento che mina l'animalismo (mi fermo qui...se no scriverei duecento pagine).
Vedete non è questione che mi piace Foer, no! Ha una faccia che mi sta anche un po' sulle palle.
Ma ottiene risultati e io, a chi ottiene risultati, dico bravo!
Io non lo giudico: vedo che cosa ha ottenuto e se salva animali io sarò contenta!
Anche se vi sta sulle palle!!!

Dai, ragazzi, cerchiamo di guardare il mondo con occhi obiettivi.
Noi non facciamo parte del mondo là fuori.
Foer non ha scritto un libro per noi e non m'importa che lo faccia.
Ha scritto un libro per la massa.
E se riesce a parlare alla massa e a portare un cambiamento in una piccola percentuale di questa, io gliene sarò grata. In nome degli animali.

Non metto in dubbio che Foer possa aver portato dei risultati, dico soltanto che manca il punto: un animale va rispettato in quanto tale, e non perché è allevato o macellato in modo troppo crudele. Ho già specificato altre volte che non ho letto il suo libro, ma ho sentito il parere di chi lo ha letto e ha rilevato questa posizione; io credo che, se alcuni così smettono di mangiare animali, altri si buttano sulla "carne biologica". Sarà anche documentato, ma rispetto, ad esempio, a "Animal Liberation" di Singer (o ai tanti di Regan) emerge un atteggiamento radicalmente diverso.

Se guardiamo i risultati, io non so quante persone abbia fatto riflettere con il suo libro (è un best seller, su questo non c'è dubbio), dico solo che parte da posizioni molto lontane dalle mie (e non per essere un "vegano filosofico", dato che l'attivismo lo faccio anche in strada).

Per inciso, io ho detto che Foer è ipocrita e moderato, da ciò non consegue che il suo libro sia inutile.

Rioken ha scritto:
Per inciso, io ho detto che Foer è ipocrita e moderato, da ciò non consegue che il suo libro sia inutile.

Infatti penso anche io che siano vere entrambe le cose: essendo uno scrittore famoso, e bravo a scrivere, ha fatto una cosa utilissima a scrivere questo libro, perche' il suo contenuto spinge le persone meno ipocrite di lui a fare delle giuste scelte. Certamente funziona piu' questo suo libro di quelli di filosofi animalisti, ed e' anche del tutto comprensibile.

Ma allo stesso tempo il giudizio su di lui come persona puo' rimanere negativo, se le interviste che hanno pubblicato hanno contenuti veritieri e lui davvero sostiene certe
cose.

Le due cose non sono in contraddizione!

Ciao,
Marina

Rioken ha scritto:
Non metto in dubbio che Foer possa aver portato dei risultati, dico soltanto che manca il punto: un animale va rispettato in quanto tale, e non perché è allevato o macellato in modo troppo crudele.

Su questo sono d'accordo con te, hai ragione da vendere. Tuttavia, mi pongo alcune questioni pratiche:

* il 99% degli animali (ad esser ottimisti) è allevato e macellato in modo troppo crudele. Se anche quella fosse l'unica motivazione, porterebbe grandi risultati

* per molte persone, il salto da "mangio il panino con il prosciutto a colazione" a sostenere la liberazione animale può essere troppo brusco. Io sono diventata vegetariana più di un anno fa e vegana ufficialmente qualche mese fa anche se di fatto lo ero già al 90% da un pò. Sicuramente c'è stato un cambiamento che mi ha portato ad essere vegan ma questo cambiamento è continuato dopo che sono diventata vegan e continua tuttora portandomi sicuramente su posizioni molto più radicali nel corso del tempo. Il fatto è che è puoi cominciare a pensare agli animali in un certo modo solo dopo che hai smesso di mangiarli e sfruttarli, non prima, o per lo meno per me è stato così.

Rioken ha scritto:
Per inciso, io ho detto che Foer è ipocrita e moderato, da ciò non consegue che il suo libro sia inutile.

Assolutamente non consegue.
Anche se il libro non si è scritto da solo.
Foer deve aver pur fatto qualcosa, sicuramente ha dei meriti.
Quello di aver scritto il libro.

Fermarsi però al fatto che lui sia un ipocrita quando finalmente nelle librerie c'è un libro del genere mi pare riduttivista.

Anche perché nel tuo post hai giudicato Foer ipocrita e moderato e non hai fatto apprezzamenti sul libro lasciando forse trasparire una posizione più più di giudizio sull'autore che su libro.
Forse ho solo frainteso.

Personalmente preferisco mille volte questo scenario: che Foer sia ipocrita e impossibilitato mentalmente a diventare vegano e abbia scritto un libro di successo piuttosto che sia filosoficamente coerente ed impeccabile (come i tanti che conosciamo e che hanno scritto già tanti bellissimi libri ma che conosciamo sempre e solo noi) e autore, appunto, di un libro conosciuto ad una nicchia
trascurabile.

Certo, una cosa non esclude l'altra (libri impeccabili e autori strampalati), ma dato che i libri di Singer e Regan già ci sono e non hanno, ahimè, questa diffusione, benvenuto al libro di Foer.

Comunque, chiudo qui.
Dato che le discussioni sui forum non portano a nulla.

Ciao.

Ehi, calmiamoci qua.
Io ho espresso la mia opinione, ed è quella. Lo so che il libro ha dato da pensare a molta gente che poi è persino arrivata qui, e ne sono contenta! Ma IO che sono già vegana penso quello di di lui. Sicuramente da vegana parto prevenuta verso di lui, e mi cambierò il profilo in VeganSnob. A ME non va giù che un vegetariano dica che i polli sono stupidi. Non mi va giù che un vegetariano dica che ci possono essere allevamenti migliori. Non mi va giù che il dottor Proietti dica che l'uomo assume B12 perchè in teoria dovrebbe mangiare animali. Non mi piace l'informazione a metà. Il libro vende, tanti auguri, ma essendo io persona pensante credo di potere avere un'opinione personale su di lui e venirla ad esprimere qui, visto che è stato linkato un articolo su di lui.