Animali domestici vegan; pagina 5

Andrea ha scritto:
Non si sta parlando di quello. Indipendentemente da come sia partito il discorso adesso si sta discutendo di gatti che NON mangiano le loro prede ma le portano a casa (spesso come "regalo" per i "padroni").

e a nessuno che sia venuto in mente.. ma una scatoletta in meno no?

Un gatto che vive in un ambiente fatto da umani, con degli umani, nutrito da umani, ha già perso il 99.99 % della sua naturalità.

infatti ho parlato di istinto (che hanno) e non di naturalezza.

A questo punto dire che lo si lasica uccidere

topi e uccellini per fargli seguire il suo istinto mi pare un sofismo.

per etica, non per il benessere del gatto.

E dal punto di vista delle vite salvate, una scatoletta di scarti di animali da 1 tonnellata ha un impatto migliaia di volte inferiore rispetto all'uccisione di qualche animale selvatico.

con questo ragionamento dovremmo nutrire i gatti con gli elefanti. 1 sola vita, decine di gatti nutriti. ma dai...

Aprezzo che concordi con me.
Cpisco che tu vuoi bene a quel gatto e per quello non lo vuoi reprimere.
Solo il motivo e' di affetto protezione e dovere,non di equilibrio
naturale.

1
se c'e' l'equilibro naturale del + forte ha ragione
io posso togliere prede ai gatti.

2
se'isinto di uccidere e' necessario,e si crede in un equilibrio
rompo l'equilibrio lasciando al gatto curato uccidere altri animali.

3
secondo me l'uoomo e' ridicolo che parli di equilibrio,e' un animale ma e' un animale malato di debolezza.

4
L'equilibro della natura in realta' forse e' quel sensodi salvare prede e preadotori e curare vita e salute.

5
Dici delle donne,concordo.Io solo due vegetariane ho cnosciuto:donne.

aggiungo che io non ho ancora incontrato vegetariani/vegani uomini.

milou ha scritto:
e a nessuno che sia venuto in mente.. ma una scatoletta in meno no?

A differenza dei cani i gatti si regolano da soli per il mangiare:
se dai cibo a un gatto lui mangia il giusto (sa lui qual'è il giusto) e lascia quello che non gli va.

Adesso se vogliamo dire che la cosa più etica è far mangiare poco i gatti (regolandoci noi al posto loro per la quantità) così sono affamati e quando gli capita a tiro una preda la mangiano..

con questo ragionamento dovremmo nutrire i gatti con gli elefanti. 1 sola vita, decine di gatti nutriti. ma dai...

Perché "ma dai"? Se per qualche motivo dovessi entrare in una macelleria e comprare della carne (si fa per dire, non capiterà mai) comprerei carne di mucca, non certo di pollo.

Mi sta tornando in mente una scena che ho visto ripetutamente, con piccole varianti, negli ultimi giorni. Qualcuno dà da mangiare ai piccioni briciole varie. I piccioni accorrono e in mezzo a loro si infila un uccellino minuscolo che comincia a degustare un'enorme briciola. Cerca di scappare con il malloppo, ma i piccioni sono più svelti e glielo tolgono dal becco.
Credo che i nostri gatti, che quasi mai assistono al salvataggio della preda (io le chiudevo in un'altra stanza o dentro casa se stavo operando in terrazzo), non si turbino più di tanto, perché probabilmente vivono la vicenda come l'arrivo di un predatore più grosso (noi) che si frega la loro preda.
Ciao

pamela

Andrea ha scritto:
Adesso se vogliamo dire che la cosa più etica è far mangiare poco i gatti (regolandoci noi al posto loro per la quantità) così sono affamati e quando gli capita a tiro una preda la mangiano..

si, questa è la mia opinione

Perché "ma dai"? Se per qualche motivo dovessi entrare in una macelleria e comprare della carne (si fa per dire, non capiterà mai) comprerei carne di mucca, non certo di pollo.

OT (nel ragionamento che segue vale anche per me il si fa per dire non capiterà mai)

se secondo te é meglio uccidere un solo animale grosso che più animali piccoli perchè ti sfami di più provocando "meno" soffernza allora si dovrebbero mettere sul piatto della bilancia molte altre variabili. un maiale é molto più intelligente di una gallina, quindi a parità di trattamento soffre molto di più perchè ha molte più necessità. bisognerebbe valutare anche quanto si moltiplicano, la povera mucca fa un solo cucciolo l'anno, un topo ne fa a decine se gliene mangi un paio verranno presto rimpiazzati... insomma è un discorso che non se ne cava le gambe.
resta però che una preda che vive libera in natura vive una vita soddisfacente fino al giorno in cui un predatore lo prende. un animale d'allevamento è tutto un altro discorso, un'inutile sofferenza protratta a volte per anni.

milou ha scritto:

un maiale é molto più

intelligente di una gallina, quindi a parità di trattamento soffre molto di più perchè ha molte più necessità.

Ma tu dai valore alla vita in sé o all'intelligenza?

meglio che dargliela in base al peso :)

milou ha scritto:
meglio che dargliela in base al peso :)

scusa avevo letto male quello che hai scritto :)

no, il discorso (per assurdo, intendiamoci) era sulla sofferenza, più che sull'uccisione. è ovvio che più "complesso" é l'animale più necessità ha, più soffre a parità di privazioni.

milou ha scritto:
si, questa è la mia opinione

Originale: invece di dare a un gatto il cibo che vuole lasciando che si regoli secondo il suo istinto, teniamolo affamato per tutta la vita in modo che poi uccida animali selvatici.

Andrea ha scritto:

milou ha scritto:
si, questa è la mia opinione

Originale: invece di dare a un gatto il cibo che vuole lasciando che si regoli secondo il suo istinto, teniamolo affamato per tutta la vita in modo che poi uccida animali selvatici.

??????

rigiro: invece che lasciare il gatto al suo istinto, noi prendiamo una mucca, la improginiamo, le togliamo i figli, la uccidiamo, la macelliamo e la tritiamo fine fine così che il nostro amato gattino si limiti nella caccia e se tutto va per il meglio recuperiamo un paio di prede malconce.

milou ha scritto:
rigiro: invece che lasciare il gatto al suo istinto, noi prendiamo una mucca, la improginiamo, le togliamo i figli, la uccidiamo, la macelliamo e la tritiamo fine fine così che il nostro amato gattino si limiti nella caccia e se tutto va per il meglio recuperiamo un paio di prede malconce.

Beh, lasciare il gatto affamato non è lasciare il gatto al suo istinto, scusa. Gli animali, tutti, hanno la naturale tendenza a ridurre la loro fame. Se poi, in natura, moltissimi animali vivono stretti dai morsi della fame, questo è un altro discorso.

ora non esageriamo... le mie gatte c'hanno anche dei bei rotolini di ciccia, direi che gli va molto meglio che in natura.

milou ha scritto:
rigiro: invece che lasciare il gatto al suo istinto, noi prendiamo una mucca, la improginiamo, le togliamo i figli, la uccidiamo, la macelliamo e la tritiamo fine fine così che il nostro amato gattino si limiti nella caccia e se tutto va per il meglio recuperiamo un paio di prede malconce.

No, assolutamente falso.

Intanto le scatolette di norma sono scarti come avevo scritto: la mucca non viene ucicsa per quelle. Io sono comunque contrario a darle ma mi attribuisci cose che non ho mai detto.

Chi prende in casa un animale lo deve nutrire in modo adeguato. Per me in modo adeguato vegan ovviamente.

Se il gatto sta in appartamento il problema non si pone ma se può uscire può capitare che catturi una preda, e non la mangi. Cosa si fa?

- Qualcuno dice: lasciamo che la uccida.
- Io dico: cerchiamo di salvarla visto che non la mangerebbe.

Andare a dire che la cosa migliore sia tenere un gatto perennemente affamato così poi la preda la mangia mi pare la soluzione più crudele in assoluto. Nei confronti di preda e "predatore".

milou ha scritto:
meglio che dargliela in base al peso :)

Non attribuirmi cose che non ho mai detto, e non mettiamo sorrisini ironici per favore visto che si parlava di animali ammazzati.

Non ho mai detto che il valore della vita vada attribuito in base al peso, ma solo che se per qualche motivo si decide di dare carne agli animali (cosa a cui io sono assolutamente contrario) trovo meno peggio uccidere 1 mucca piuttosto che 1000 galline. Se dovessi predermi la responsabilità di una simile scelta opterei per la singola mucca.

Sul fatto che le galline siano meno intelligenti di maiali e mucche o provino meno sofferenza non sono minimamente d'accordo. Maiali e mucche sono mammiferi ed essendo abituati a cani e gatti ci è più facile vedere i ragionamenti dietro le azioni, capirne lo stato d'animo e la sofferenza. I volatili in generale ci sono molto più alieni, ma è un limite nostro, non certo loro.

Comunque chiudo qui questo filone del discorso perché astio e schermaglie personali hanno completamente smontato una discussione che poteva essere utile.