Se questo è un medico...

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1 Rioken, 15/05/10 20:56

Salve a tutti. In riferimento alla conferenza "Dieta vegetariana, una scelta sostenibile?", è comparso un articolo sul Corriere della Sera (http://www.corriere.it/salute/nutrizione/10_maggio_12/adolescenti-vegetariani-annachiara-sacchi_f66b1cac-5d87-11df-8e28-00144f02aabe.shtml) che riassume il punto di vista di Luciana Baroni e, per contro, del dott. Ghiselli che sostiene che la dieta veg*ana sia "solo una moda". Vorrei riportare la corrispondenza che abbiamo avuto io e il buon dottore pubblicata sul suo forum (dunque di pubblico dominio). Per comodità, incollo qui il mio post e la sua risposta (visibili comunque qui --> http://forum.corriere.it/nutrizione/15-05-2010/premesse-o-pregiudizi-1547365.html.
Buongiorno dott. Ghiselli,

l'appunto che vorrei fare alle sue considerazioni non è di carattere medico (riconosco i miei limiti di profano in materia), bensì sociologico: quale evidenza Le permette di stigmatizzare con tanta superficialità le ragioni della scelta vegetariana, riducendola a mera moda giovanile o risposta all'assenza di ideologie forti? Il Suo presupposto pecca di un egocentrismo percettivo tutt'altro che scientifico (Lei parla anche di un'educazione alimentare laica che non può accettare il vegetarismo, ma Le vorrei ricordare l'opinione di uno dei massimi teorici della laicità in materia, Richard Dawkins --> http://www.dailygarlic.com/vegetarian-diet/2008/01/25/) Le principali ragioni del vegetarismo sono di carattere etico nella sua accezione più ampia (Peter Singer, Henry Salt, Tom Regan, Jeremy Rifkin le risultano gli ispiratori teorici di una moda o, piuttosto, di una filosofia?), e i suoi reiterati tentativi di ridicolizzare i vegetariani sono degni delle più balorde asserzioni da bar-sport. La Sua sociologia prêt-à-porter non può costituire una premessa valida ad un'indagine scientifica disinteressata ed imparziale, se non altro per l'evidente retroterra ideologico (per meglio dire, culturale) che connota il suo approccio alla questione. Lei considera gli alimenti di origine animale alienandoli dalle implicazioni morali che il loro consumo comporta, ma al contempo non Si risparmia di dispensare una considerazione morale-sociologica della scelta vegetariana: si decida, o affronta la questione nella sua totalità olistica (e, dunque, esce dall'ambito esclusivamente medico per abbracciare una riflessione profonda sulle ragioni del vegetarismo) oppure ci risparmi le Sue considerazioni superficiali e si limiti all'aspetto medico.

Ecco la sua risposta:

Ghiselli Sabato, 15 Maggio 2010

E' superficiale chi parla di cose che crede di conoscere ed è egocentrico chi giudica in base al sé. Io parlo solo di ciò che conosco invece e riferisco la letteratura scientifica...che non è né superficiale, né egocentrica. E le ribadisco che non esiste nessun motivo salutistico per eliminare i prodotti animali, anzi mentre esiste una convincente evidenza che un consumo eccessivo (badi bene, non un consumo moderato) di carni rosse e carni conservate possa essere coinvolto nella patogenesi del cancro del colon e nelle malattie cardiovascolari, mentre non solo non esiste evidenza che anche latticini e carni bianche si comportino nello stesso modo, ma anzi, ci sono molte evidenze che pesce e carni bianche siano addirittura protettivi per la mortalità generale. Quindi non esistono motivi scientifici e una dieta corretta deve essere by partizan, un tot di vegetali e un tot di animali, scegliendo accuratamente tra i primi e tra i secondi. Non esistono prodotti vegetali sempre buoni e non esistono prodotti animali sempre cattivi. Quindi la scelta vegetariana è sostenuta da altri motivi: etici o ambientalistici (gli ultimi mi comportano un certo sforzo per distinguerli dai primi). Io non ridicolizzo i vegetariani, anzi, rispetto le loro scelte finché rimangono confinate nell'etica. Quando degenerano in motivazioni scientifiche sensa senso non posso far altro che controbattere. Il vegetariano oltretutto ci farebbe anche più bella figura a rivendicare la sua scelta come etica e quindi in favore di qualcun altro, invece che salutistica e quinti prettamente egoistica. Finché il vegetariano non si arrampica sugli specchi cercando di distorcere la realtà a favore del suo dogma bene, altrimenti devo dire le cose come sono. Analizi invece in un solo post, un vegetariano quanti insulti o mancanze di rispetto nei miei confronti riesce ad accumulare. Nel suo post ne conto almeno sei, si renda conto.

2 Marina, 15/05/10 21:02

E' chiarissimo che questa persona ha i suo dogmi e preconcetti e non e' in alcun modo disponibile a metterli in discussione, nemmeno a fronte delle evidenze scientiche, senza rendersi conto di arrampincarsi lui, sugli specchi.

Non credo ci sia molto sugo da cavare... d'altra parte ce ne sono tante di persone cosi', anche se va detto che probabilmente sono di piu' quelle ragionevoli.

Ciao,
Marina

3 Rioken, 15/05/10 21:23

Il fatto è che ha evitato accuratamente il punto della mia osservazione: io non ho parlato di salute, ma del perché ritenga il vegetarismo una moda. Come è evidente, non mi ha risposto. Non solo, ma si è pure sentito offeso (poverino) da "6 miei insulti". Qualcuno mi aiuta a capire dove lo avrei offeso? O_o

4 Marina, 15/05/10 21:30

Rioken ha scritto:
Il fatto è che ha evitato accuratamente il punto della mia osservazione: io non ho parlato di salute, ma del perché ritenga il vegetarismo una moda.

Non ha evitato solo quello, ha anche fatto finta che il problema sia che i vegetariani vanno a dire ai carnivori "se mangi carne muori!" quando in realta' le energie le spendiamo a dire "se diventi vegetariano, NON muori, ma anzi, ne trai vantaggi per la salute".

Si vede che si sente attaccato, in qualche modo ha paura, e quindi non riesce nemmeno a vedere come stanno le cose nella realta'. E poi comunque e' lui che dice "se sei vegetariano muori" (nel senso che dice che l'alimentazione veg non e' adeguata), quindi e' lui che fa terrorismo psicologico anti-veg, non noi anti-carne...

Ciao,
Marina

5 xSaveYourSoulx, 15/05/10 22:19

Ma sta cosa che Dawkins è vegetariano da dove salta fuori?

A me non risulta per niente, magari, sarebbe il mio sogno pensare che il mio padre spirituale sia vegetariano, ma sta cosa ahimè non corrisponde al vero....

6 Marina, 15/05/10 22:21

xSaveYourSoulx ha scritto:
Ma sta cosa che Dawkins è vegetariano da dove salta fuori?

Rioken non ha scritto che Dawkins e' vegetariano...

Ciao,
Marina

7 xSaveYourSoulx, 15/05/10 22:29

ah, lo citava come fonte, quindi credevo questo implicasse che fosse veg.

8 Rioken, 15/05/10 22:59

No no, Dawkins non è vegetariano (a parte che non l'ho mai detto O_O), ma si è espresso favorevolmente sul vegetarismo ed ha ammesso che non lo è soltanto perché non è abbastanza "coraggioso" per diventarlo --> http://www.dailygarlic.com/vegetarian-diet/2008/01/25/

9 Lifting_Shadows, 16/05/10 10:32

Rioken ha scritto:
Non solo, ma si è pure sentito offeso (poverino)
da "6 miei insulti". Qualcuno mi aiuta a capire dove lo avrei offeso? O_o

Parteciperei a questa caccia all'insulto stile Settimana Enigmistica, ma l'insulto più grande è aver osato mettere in dubbio la parola di questo professorone dottorone depositario di tutto lo scibile umano, ma come hai osato dire che pecca di superficialità e altro, lui, che si è preso una laurea (wow) e ha un camica bianco (come i gelatai), cosa che gli permette di non aggiornarsi mai più su niente e non rivedere le sue posizioni sbagliate? Permaloso, il tipo.

10 Rioken, 16/05/10 13:08

Lifting_Shadows ha scritto:
lui, che si è preso una laurea (wow) e ha un camica bianco (come i gelatai)

XD XD XD XD XD XD XD XD

11 FrancescaF, 16/05/10 13:53

Ho visto quel video.

Ragazzi, io con un tipo come Ghiselli (non metto aggettivi se no Andrea per l'ennesima volta dovrà cancellare il messaggio :-D) non ci perderei un secondo di tempo.

C'è un detto molto bello: lavora solo dove puoi ottenere dei risultati.

Ecco, dato che le potenzialità di azione di sensibilizzazione sono molteplici non inciampiamo in queste persone piene di preconcetti che si reggono a stendo e in modo insicuro una presunta scienza obsoleta.

Loro rimangono indietro, noi andiamo avanti.

12 Marina, 16/05/10 14:16

FrancescaF ha scritto:
Ecco, dato che le potenzialità di azione di sensibilizzazione sono molteplici non inciampiamo in queste persone piene di preconcetti che si reggono a stendo e in modo insicuro una presunta scienza obsoleta.

Si', pero' il target non era lui, ma il pubblico.
Credo si sia abbastanza squalificato da solo, no?

Ciao,
Marina

13 fiordaliso09, 16/05/10 15:38

Ho letto l'intervista...mah, certo che mi lascia perplessa l'opinione di uno che esprime preoccupazione per quella che considera una moda dilagante (aiuto le bambine senza calcio e ferro!) e non per il dilagare dell'obesita' tra i bambini.

14 chaval, 16/05/10 17:12

ciao! non riesco a vedere il video della dott baroni e del dott ghiselli sul sito del corriere che hai postato qua sotto. cioè il video si apre ma poi si blocca perché gli serve troppa memoria per i file provvisori.. c'è modo di vederlo da un'altra parte o qualcuno me lo può mandare in .avi o .mpg? ho cercato su youtube ma non c'è. sono molto interessato a vederlo. aiuto?

15 Andrea, 16/05/10 17:35

Ghiselli Sabato, 15 Maggio 2010

[ ... ]

una dieta corretta deve essere by partizan

"by partizan" ????
Cioè una dieta corretta deve essere prescritta da un partigiano ?

O forse voleva scrivere "bipartisan", termine che comunque non c'entrava una mazza con il discorso ?

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Cos'hanno in comune queste persone? Ciascuno di loro sta salvando migliaia di animali.

Siamo tutti diversi, trova il modo adatto a TE per aiutare gli animali!