problemi di convivenza...; pagina 3

La mia ragazza caro shivers e vegansalutista, ma non è motivata come me, infatti indossa capi in pelle. I suoi non se ne parla, non hanno mai assaggiato niente di quello che cucino.
Michelangelo sono convintissimo che il nostro stile di vita sia oltre che sano ed etico, anche gustosissimo, ma sono i pregiudizi di chi non lo condivide che lo rendono senza sapore.
Pensa che il mio maestro di salsa dopo 2 anni ha scoperto che sono vegan....è rimasto quasi scioccato...fino ad ora non ha avuto il coraggio di venire a casa nostra a cena.
Non sono timido, è che spesso non ho voglia di sprecare fiato con persone che non hanno la benchè minima apertura mentale.
Mi ha fatto molto piacere postare oggi con voi. Sono pareri diversi ma sempre molto interessanti.
Z

Scusa ma proprio non riesco a capire.

ma proprio non
mi sento di non dire niente, è come ingannare le persone.

E' lodevole che tu ti preoccupi cosi' del prossimo (lo
dico senza ironia) ma se non te la senti di "ingannare"
le persone come puoi sentirtela di far uccidere decine di esseri viventi per un pranzo?

Se davvero dovessi decidere di fare quello che voi mi consigliate metterei addirittura nell'invito stesso le ragioni che mi hanno spinto a fare in modo diverso.
Non avvertire nessuno sarebbe scorretto, le persone si aspettano la classica "magnata", e c'è chi è goloso di pesce, chi di carne sarebbe per loro un colpo basso.

Un colpo basso? Allora se fai carne e' un colpo basso per chi si aspetta pesce, se fai pesce e' un colpo basso per chi si aspetta carne.. colpo basso per colpo basso meglio non uccidere decine di animali no?

Avvertendo prima gli invitati darei la possibilità a chi non si sente di rinunciare al tipico menù di trovare una scusa e non venire.

Ma scusa, che problema c'e'? Se una persona decide di non venire al tuo matrimonio solo perche' non puo' mangiare
una determinata cosa, allora non vedo perche' preoccuparsi di "Ingannarla" con un pranzo vegan.

una cosa che proprio non riesco a capire è perchè i tuoi invitati dovrebbero rifiutare di venire al ristorante per il solo fatto che non si mangi carne e pesce ... sono allibita!
gente così è meglio che non la inviti nemmeno!

io ho subito il trattamento contrario : invitata ad un matrimonio (fidanzata del testimone oltretutto) mi avevano assicurato non fosse tutto a base di carne e pesce (ero ancora vegetariana) ... bè alla fine ho fatto digiuno per un giorno!

i miei parenti sanno già che in caso di ipotetico futuro matrimonio e nel caso di cene in un futuro certo a casa mia riceveranno mangiare vegano!
se gli sta bene saranno i ben accetti, altrimenti se ne possono stare a casa loro!

ciao a tutti sono nuova e la prima volta che scrivo ma mi ha colpito l argomento.
fortunatamente le persone che mi stanno intorno sono tolleranti e se vogliamo anche d accordo.
ma capisco che i problemi ci sono .
sono vegetariana da 8 anni sono stata vegana x 2 anni ora sto ricominciando.sto tentando......
io direi di lasciare perdere alla fine glielo hai detto piu volte.
se sono interessate ti faranno domande.
magari ogni tanto puoi dare alcune informazioni ma io non insisterei troppo.
io invece vorrei un consiglio da voi.
sto facendo una dieta da un dietologo.
ho quasi finito ma vorrei chiedergli di pian piano eliminare i latticini.le uova non le mangio gia di mio.
se non dovesse essere daccordo o se comincia a fare storie cosa gli posso dire???come faccio a fargli capire le mie idee??????
conoscete in romagna qualche dietologo che faccia delle diete per vegetarieni????grazie.

Ma quindi, Zorro, pensi che gli invitati al tuo matrimonio ci verrebbero solo per farsi delle scorpacciate di carne e pesce (mi sembra incredibile, al giorno d'oggi si mangiano tutti i giorni carne o pesce, non e' che uno debba aspettare um matrimonio, come succedeva ai tempi dei nostri nonni), e basta?! E non per festeggiare te e la tua ragazza? Beh, allora se ne possono anche stare a casa, no?

Cioe', uno va a un matrimonio a seconda di quello che
c'e' da mangiare?!

Non capisco.

Ciao,
Marina

P.S.: non sentirti "sotto attacco", e' solo che
veramente mi risulta (e non solo a me) incomprensibile il tuo modo di vedere, si discute solo!

laki ha scritto:
se non dovesse essere daccordo o se comincia a fare storie cosa gli posso dire???come faccio a fargli capire le mie idee??????
conoscete in romagna qualche dietologo che faccia delle diete per vegetarieni????grazie.

Ti consiglio il sito
https://www.scienzavegetariana.it

Sia per le informazioni che puoi stampare e portare al tuo dietologo (il quale potrebbe pero' non gradire la "lezioncina"). Oppure puoi trovare un nutrizionista nella tua zona.

Andrea ha scritto:
Oppure puoi trovare un nutrizionista nella
tua zona.

Scusa, intendevo dire che puoi cercare su quel sito un nutrizionista nella tua zona.

Se non mi interessasse la vostra opinione non avrei approfittato di Angelica per tirare fuori questo argomento che da un po' mi assilla. So di essere in una posizione particolare, in contraddizione con me stesso e con quello che faccio.
Provo a spiegare meglio il mio punto di vista, anche se sono sicuro che non troverà la minima approvazione, ma sono qui per sentire campani differenti.
I vivo di compromessi...o almeno ho imparato dalla mia esperienza che quando ci si pone un obbiettivo difficilmente si arriva ad esso senza fare dei compromessi. Se possedessi un cane o un gatto dovrei dargli della carne, e turarmi il naso pensando al modo in cui sono stati allevati gli animali per produrre quella carne.
Se avessi bisogno di farmaci dovrei convivere con la consapevolezza che molti animali hanno sofferto per i test che le ditte farmaceutiche hanno svolto.
Non possiedo ne cani ne gatti (quello del profilo è il cane della mia fidanzata che vive con i suoceri), non faccio uso di nessun farmaco ne ho la minima intenzione di farlo, però non arrossisco di rabbia se qualcuno davanti a me mangia della carne. Forse sono un po' cinico, una volta lo ero molto meno poi, una mattina quando ancora studiavo, sulla strada che mi portava alla metropolitana osservavo i lombrichi che per la pioggia scappavano dalle tane e rimanevano schiacciati dalle persone che percorrevano quella strada. Pensavo che molte poche persone avrebbero cercato di evitare di pestarli, anzi direi quasi nessuno. A quel punto mi sono domandato se la vita di questi esseri fregasse a qualcuno e la risposta (molto cinica) che mi sono dato è ovviamente no. Ma la conclusione, ancora peggiore, è che temo che la vita non abbia in realtà nessuna importanza, che sia di animali, che sia di insetti, che sia di noi uomini. La Natura è spietata: terremoti, tsunami, vulcani, alluvioni, ecc. La vita è importante solo per chi la possiede se la vogliamo tenere stretta, ma temo che per il contesto in cui viviamo non abbia valore.
Io comunque continuo a non schiacciare i lombrichi. Ritornando al discorso matrimonio, il compromesso che potrei (è tutto da verificare però) accettare è far mangiare un po' di carne agli invitati, ma mettere a
tavola qualcosa di buono che sia senza peccato e ribadirlo in un discorso finale. Molti assaggiando un bel piatto di seitan potrebbero includerlo nella dieta, magari non rinunceranno mai alla carne ma almeno qualche volta la eviteranno.
Marina a te sembra assurdo che chi va ad un matrimonio si aspetta la carne, io ritengo di si purtroppo. Vorrei conoscere davvero qualcuno che ha già fatto l'esperimento di non dare questo "alimento" ai propri invitati, e
sentire le reazioni di questi. Le persone in fatto di cibo sono rigidissime. E' vero che tutte queste persone a casa loro non mangiano solo carne, ma sono convinto che per loro 'festa' implica proprio un piatto di quel tipo magari con del vino. Condivido che chi non viene al mio matrimonio per il cibo non abbastanza peccaminoso non merita nemmeno di essere invitato.
Io mi considero come il padroncino che da al suo cane la carne facendo finta di ignorare che comunque quella carne è frutto di un allevamento intensivo e maltrattamenti, anche se so benissimo che i miei invivtati possono campare benissimo senza.
Per ora tutto è solo un ipotesi, continuerò a riflettere su quello che mi avete scritto.
Mi sono ripetuto più volte, me ne scuso, so che comunque non vi sta bene questo mio modo di vedere le cose. E' una scelta difficile.
Io sono per i cambiamenti lenti, le persone ne risentono meno, hanno il tempo di abituarsi.
Z

michelangelo ha scritto:

Zorro ha scritto:

....

skusami,sono incredulo x quello ke skrivi.
ho letto ke sei veg da 10,ma sembra quasi ke te ne vergoni,ke lo fai kon timore e timidezza.
cioè,mi sembra assurdo doverti dire ke di vegano si può mangiar da dio.
io a riccione per il congresso veget ho mangiato kolaz.pranzo/cena,l'equivalente dei"migliori 27 matrimoni possibili.
ripeto,sono inkredulo.

concordo...non capisco proprio come una persona vegana convinta si faccia certi problemi...potrei capire se la tua ragazza fosse carnivora...magari a lei nn andrebbe bene un menù solo vegan...ma se anke lei nn mangia carne e il menù lo fate voi sarebbe un grande controsenso mettere della carne x far piacere agli ospiti!!

Insomma se a casa vostra invitate un onnivoro gli cucinereste carne nonostane voi siete vegan???
è la stessa cosa,anzi il matrimonio è una VOSTRA festa,e sono sicura ke le persone invitate penseranno a divertirsi e a festeggiarvi,di sicuro nn alla fetta di carne.

Se poi ci sarà qualke parente ke si lamenterà spiegategli chiaramente che è la vostra festa e ke avete deciso cosi x ricordare anke in un lieto giorno le sofferenze degli animali ke si celano dietro una fetta di carne.

Ci sono persone che scelgono addirittura di non fare le bomboniere e di donare i soldi necessari a canili o associzioni animaliste,spiegando poi agli invitati le lro motivazioni!

Se sei veramente animalista e ami gli animali non dovresti crearti questi problemi.E non ti consiglio di dire in anticipo ke il menù sarà vegan o vegetariano xkè sarebbe come dire scusate x la mia scelta,spero veniate lo stesso"...no,dovete essere convinti ke scegliere un menù vegan è la cosa piu giusta da fare e non dovete spiegazioni a nessuno.

Magari se proprio volete potete fare un annuncio a fine pasto dicendo ,x esempio:"vi siete accorti di non aver mangiato nè carne nè pesce oggi?io e mia moglie abbiamo fatto questa scelta oggi sia xkè siamo entrambi vegani sia xkè è giusto ricordare anke in giorni felici come questo la sofferenza degli animali dietro la carne."

Spero di esserti stata un pokino di aiuto...

PS. ricorda ke ci sono tantissimi piatti vegan buonissimi!!magari poi potresti anke dare le ricette agli invitati a cui sono piaciuti particolarmente certi
piatti!!

Zorro ha scritto:
Se possedessi un cane o un gatto dovrei dargli della carne, e turarmi il naso pensando al modo in cui sono stati allevati gli animali per produrre quella carne.

In realtà potresti dargli i croccantini vegetali.

Se avessi bisogno di farmaci dovrei convivere con la consapevolezza che molti animali hanno sofferto per i test che le ditte farmaceutiche hanno svolto.

L'utilizzo dei farmaci in casi gravi non deve causare rimorsi, Non è il farmaco in sè ad essere sbagliato, è il modo di produrlo. La carne invece è sbagliata in sè, perché comporta un'uccisione.

Ma la conclusione, ancora
peggiore, è che temo che la vita non abbia in realtà nessuna importanza ... La vita è importante solo
per chi la possiede.

Sono d'accordo. La vita è importante solo per chi la possiede, però decidiamoci: o eliminiamo il principio del rispetto della vita umana, oppure lo estendiamo anche agli animali. Io voto per la seconda alternativa.

E' vero che tutte queste persone a casa
loro non mangiano solo carne, ma sono convinto che per loro 'festa' implica proprio un piatto di quel tipo magari con del vino.

Sono d'accordo. Per i più non c'è festa senza certi tipi
di pietanze. L'ottusità mentale delle persone è fantasmagorica.

Io mi considero come il padroncino che da al suo cane la carne facendo finta di ignorare che comunque quella carne è frutto di un allevamento intensivo e maltrattamenti, anche se so benissimo che i miei invivtati possono campare benissimo senza.

E allora tratta i tuoi invitati come potresti trattattare il tuo ipotetico cane: dai loro i croccantini vegetali.

Cmq ti capisco, perché mi trovo in una situazione molto simile alla tua.
ciao

Ciao Zorro,

mi spiace, continuo a non capire. Mi parli di compromessi, ed e' vero, alcuni sono inevitabili. Ma non questo.
Questo e' evitabilissimo.
Le persone che vengono al tuo matrimonio SOLO pr mangiare certe cose, e' bene che se ne stiano a casa. Chi viene per festeggiare te accettera' di mangiare quello che c'e'.

Proprio perche' nella vita ci sono gia' cosi' tanti compromessi che dobbiamo accettare, quelli non necessari
e' bene evitarli. E questo e' non necessario, perche'
non muore nessuno, ne' sta male, se al pranzo non trova carne. Rimane deluso? Poco male. Non credo nessuno cada in depressione per questo.

Se camminando in un bosco schiaccio un animaletto, o andando in macchina schiaccio un rospo, ci sto male, mi sento in colpa, ma so di non averlo fatto apposta. Farlo invece apposta, anzi, pianificarlo a priori, sarebbe imperdonabile. E che gli animali siano selvatici o di allevamento e ammazzati non da me ma da altri, non cambia le cose, anzi, forse le peggiora.

Ti faccio un paragone.

Mettiamo che i tuoi invitati si divertano solo se sentono raccontare storielle razziste. Allora tu paghi un intrattenitore che raccolta barzellete cattive sui neri. Lo faresti?
Immagino di no.
Ma perche' no? Perche'e' contro i tuoi principi.
Eppure, sarebbe meno grave, perche' sono solo parole, e
per di piu' dette in privato, non ammazzi nessuno.
Potresti anche farlo, visto che i tuoi ospiti se lo aspettano, e magari nemmeno verrebbero se non ci fosse questo.
Allora perche' non lo faresti? Perche' il razzismo e' condannato dalla maggioranza, l'antispecismo no, giusto?
Ma importa davvero cosa pensa la maggioranza, su questioni cosi' importanti?

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Ciao Zorro,

mi spiace, continuo a non capire. Mi parli di compromessi, ed e' vero, alcuni sono inevitabili. Ma non questo.
Questo e' evitabilissimo.
Le persone che vengono al tuo matrimonio SOLO pr mangiare certe cose, e' bene che se ne stiano a casa. Chi viene per festeggiare te accettera' di mangiare quello che c'e'.

Proprio perche' nella vita ci sono gia' cosi' tanti compromessi che dobbiamo accettare, quelli non necessari e' bene evitarli. E questo e' non necessario, perche'
non muore nessuno, ne' sta male, se al pranzo non trova carne. Rimane deluso? Poco male. Non credo nessuno cada in depressione per questo.

quoto in pieno...
il matrimonio non è "il giorno più bello della tua vita? ecco io non vorrei affatto soffrire nel vedere maialetti uccisi in prematura età portato in giro per la sala da camerieri su eleganti vassoi.. Non è quello ciò che desidero per me quel giorno. Nè tantomeno vedere persone che si strafogano di carne e pesce.. penso che di quel matrimonio mi rimarrebbe più che altro quel ricordo disgustoso e il senso di colpa..anche perchè tra le altre cose in sardegna il maialetto si ordina... quindi lo ucciderebbero proprio per una mia scelta!
No zero... farei piatti raffinati e se proprio volessi viziare in modo oltremodo esagerato gli invitati al posto dell'aragosta e dei maialetti farei utilizzo del
tartufo... ma solo se mi interessasse realmente il giudizio altrui o la paura di essere criticata per il menù "povero"... cosa cui tra l'altro non mi importa o mi
tange in nessun modo.

I.

A parte il discorso che il matrimonio è MIO,la festa è mia ed è me che si deve privilegiare,qui non si tratta di semplice gusto del cibo e quindi per una volta accontento la maggiornanza.Posso adattarmi a tante cose,ma visto che la scelta vegana non è solo scelta alimentare,una scelta che coinvolge solo la mia vita,ma anche e soprattutto quella di altri esseri viventi,in questo caso io non scendo a compromessi pur essendo una minoranza.Quindi non solo a casa mia non accontenterò mai un ospite che non riesce a rinunciare per un solo giorno a soddisfare il suo palato nonostante le conseguenze,ma anche quando esco con gli amici sono io a decidere i posti dove mangiare,ad alcuni non sta bene e rinuncia.Ma di persone che mettono al primo posto dei loro gusti la vita di altri esseri posso anche rinunciare.Lui può rinunciare per un giorno,IO no.Non posso proprio rinunciare a dei principi che non coinvolgono sola la mia vita per accontentare il gusto degli altri.
Già mi dispiace che i pochi amci che mi son rimasti pur comprendendo la mia scelta non la seguano,ma devo pure frequentare consenzientemente chi la ostacola?
Oltretutto(a parte i discorsi etici)è anche un modo per ampliare la conoscenza dei gusti e che non mi compatiscono perchè poverina sono costretta a mangiare solo verdurine,ma che in realtà mangio benissimo piatti succulenti.E poi se gli uomini sono onnivori,i miei ingredienti non sono alternativi ai loro,ma sono gli stessi loro con una privazione.Non possono mancare i vegetali nella loro
dieta.

Flavia

A parte il discorso che il matrimonio è MIO,la festa è mia ed è me che si deve privilegiare,qui non si tratta di semplice gusto del cibo e quindi per una volta accontento la maggiornanza.Posso adattarmi a tante cose,ma visto che la scelta vegana non è solo scelta alimentare,una scelta che coinvolge solo la mia vita,ma anche e soprattutto quella di altri esseri viventi,in questo caso io non scendo a compromessi pur essendo una minoranza.Quindi non solo a casa mia non accontenterò mai un ospite che non riesce a rinunciare per un solo giorno a soddisfare il suo palato nonostante le conseguenze,ma anche quando esco con gli amici sono io a decidere i posti dove mangiare,ad alcuni non sta bene e rinuncia.Ma di persone che mettono al primo posto dei loro gusti la vita di altri esseri posso anche rinunciare.Lui può rinunciare per un giorno,IO no.Non posso proprio rinunciare a dei principi che non coinvolgono sola la mia vita per accontentare il gusto degli altri.
Già mi dispiace che i pochi amci che mi son rimasti pur comprendendo la mia scelta non la seguano,ma devo pure frequentare consenzientemente chi la ostacola?
Oltretutto(a parte i discorsi etici)è anche un modo per ampliare la conoscenza dei gusti e che non mi compatiscono perchè poverina sono costretta a mangiare solo verdurine,ma che in realtà mangio benissimo piatti succulenti.E poi se gli uomini sono onnivori,i miei ingredienti non sono alternativi ai loro,ma sono gli stessi loro con una privazione.Non possono mancare i vegetali nella loro
dieta.

Flavia

Scusate,mi era scaduto il login ed ho fatto casino