NUOVA VEGAN; pagina 3

hai ragione ariel, però considera che il passaggio da vegetariano a vegan è meno drastico di quello da onnivoro a vegetariano. certo ognuno è fatto a modo suo e ha i suoi tempi. in media ho notato che le donne sono più propositive, agiscono sulla scia dell'entusiasmo, gli uomini sono un po' più abitudinari. che sia uomo o donna, comunque, se convivi con un abitudinario la prima cosa da fare è sradicare quelle abitudini. senza imporre scelte, però iniziare a dire che non vuoi cucinare la carne o che ti fa schifo stare a tavola con uno che la mangia (anche se non è vero), insomma cercare di tenere il più possibile i prodotti animali fuori di casa e sperare col tempo che questo cambio di abitudini porti anche i neuroni a connettere.

ariel444 ha scritto:
tutti hanno cambiato modo di mangiare (e quindi di essere) senza gradualità alcuna

era per dire che esiste anche questa prospettiva

Si', penso anche io che la cosa migliore sia il passaggio diretto e non graduale, e' anche piu' facile, ma qui la questione "tempo" era intesa come tempo per far capire le cose, non come tempo per cambiare una volta capite. Sono secondo me due aspetti diversi.

Ciao!
Marina

ariel444 ha scritto:
di leggere Diventa vegan in 10 mosse di Marina e Andrea

Per non prendermi meriti altrui preciso che il secondo autore è Massimo Tettamanti, non io (i libri è già tanto se li leggo, figuriamoci scriverli..).

anzi, altro che gradualmente, mi è preso un accidente e l'ho fatto ben di corsa, immediatamente, come se si potesse - animè - recuperare il tempo perduto...

Anch'io.. per me è stato un po' come se dopo aver creduto di aver eliminato la carne, avessi scoperto che in realtà ne mangiavo ogni giorno, che so, come ingrediente in qualche sugo per la pasta. Avrei immediatamente smesso di comprarlo perché la decisione di non mangiare carne era già stata presa, questo sarebbe stato solo un equivoco a cui porre rimedio subito.

Io non avevo deciso di non mangiare carne, avevo deciso di non mangiare niente per cui venissero uccisi animali ed erronemaente pensavo che le due cose coincidessero. Quando ho scoperto cosa si cela dietro la produzione di latte e uova ho capito l'"equivoco" e le ho eliminate di getto, appunto perché la decisione di non mangiare niente che comportasse la morte di animali l'avevo già presa.

La mia imrepssione è che chi rimanda tanto il passaggio vegetariano -> vegan anche dopo aver scoperto che il latte è crudele quanto la carne, si stia concentrando troppo su concetti come "non mangiare carne" e "non bere latte" invece che sulla motivazione base "non uccidere animali".

Andrea ha scritto:
La mia imrepssione è che chi rimanda tanto il passaggio vegetariano -> vegan anche dopo aver scoperto che il latte è crudele quanto la carne, si stia concentrando troppo su concetti come "non mangiare carne" e "non bere latte" invece che sulla motivazione base "non uccidere animali".

Penso anche io.
Io sinceramente quando mi sono resa conto che per produrre latte e uova bisogna uccidere animali mi sono detta "ma perche' non me l'hanno detto?!?"
Perche' non e' che non conoscessi dei vegan, qualcuno ne avevo conosciuto, ma nessuno mi aveva detto questa cosa, sembrava solo che fosse un "fare qualcosa in piu'" escludere latte e uova, non evitare di uccidere animali.
Mi ha fatto un po' rabbia per un po' questa cosa, dovermene accorgere da sola mentre potevano benissimo dirmelo prima. Pero' ormai non potevo piu' farci niente. Voglio dire, non potevo fare niente per il tempo ormai passato, potevo solo cambiare per il futuro.

Ciao,
Marina

scusaaaaaaate, volevo dire Massimo, non Andrea...! (autore del Diventa vegan in 10 mosse)

il passaggio da vegetariano a vegan non è così semplice, psicologicamente parlando, perchè uno è convinto di stare nel giusto, magari già da talmente tanto tempo che non si chiede neanche più il perchè, va avanti col pilota automatico punto e basta

non avevo mai conosciuto vegan e nella mia testa era una sorta di fisima estrema, senza un fondamento razionale, non avevo il minimo sentore di tutto quello che ho visto e saputo dopo
non riesco neanche più a considerarmi vegetariana se penso a quei lunghissimi anni, credo di essere stata fondamentalmente un'onnivora, perchè di quello si tratta, se mangi formaggi e uova e tutto ciò che li contiene

cmq, tornando ai tempi, anche quando ho deciso di non mangiar più carne fu in un giorno e coincise col mio 18esimo compleanno: adulta, nessuno poteva più impormi nulla, e così fu

il mangiar morti non mi era mai suonato bene e bastò un appiglio, minimo (non esisteva neanche internet) per decidere cosa volevo fare di me
e di cosa pensavano gli altri: fidanzati, genitori, parenti non me ne è mai importato un fico secco (con tutto il potassio che c'è dentro)

Una cosa di cui mi sono accorta in questo forum è che è facilissimo andare off-topic!!! :)

Io fino al 10 aprile 2010 ero onnivora e sono diventata vegetariana da un giorno all'altro. Avrei voluto diventare subito anche vegana (perchè ho avuto la fortuna di sapere che anche latte e uova provocano la morte di animali innocenti) ma mi trovo a farlo gradualmente IN CASA per non agitare troppo il mio ragazzo. Oggi fuori a pranzo ho rinunciato alla pasta con il sugo "pomodoro e mozzarella" e ho scelto la pasta&fagioli, ieri sera ho cucinato un pasto Vegan (buonissimo!) e stasera fuori a cena vegan. Credo anch'io che il passaggio è meglio farlo immediatamente senza transizioni, ma ripeto che bisogna anche considerare che le nostre decisioni non influenzano solo la nostra vita. Non tornerei carnivora neanche per amore di Marco ma per amor suo non lo spavento facendo troppo la fanatica. Perchè comunque davvero, i vegani "da fuori" sono visti come gli estremisti dell'animalismo. Un sito gli ha definiti la fazione stile-Hezbollah dei vegetariani!!! OK non scendere a compromessi, OK non sacrificre i nostri ideali per la facilità del quieto vivere, ma non spaventiamo chi ci può vedere un'esagerazione.

Poi io vi capisco perchè una volta che ti si aprono gli occhi ti cambia davvero tutto, lo sto vivendo anch'io ora (fra l'altro è un'esperienza bellissima) e tutti quelli che non la vedono come te ti sembrano cavernicoli stupidi e cattivi! La verità è che la gente non sa, crede davvero che le mucche danno il latte perchè "vanno munte almeno una volta al giorno" e che se le galline danno le uova non vengono mangiate e tanto mica c'è un pulcino dentro. La cosa difficile è diventare vegani e riuscire a "portarsi dietro" anche chi non ha ancora "capito" e - purtroppo come nel caso di Marco - non vuole "capire". Come l'anno scorso io ho smesso di fumare e lui invece continua imperterrito...grrr

wendyrblack ha scritto:
Io fino al 10 aprile 2010 ero onnivora

OPS! Volevo dire aprile 2009!!! E' che il 10 aprile 2010 è la data del mio matrimonio, ormai l'ho ripetuto così tante volte... ;)

wendyrblack ha scritto:
Perchè
comunque davvero, i vegani "da fuori" sono visti come gli estremisti dell'animalismo.

Ma dato che nella realta' non e' vero, bisogna che noi per primi non pensiamo che sia cosi', senno' e' finita ;-)

Un sito gli ha definiti la
fazione stile-Hezbollah dei vegetariani!!! OK non scendere a compromessi, OK non sacrificre i nostri ideali per la facilità del quieto vivere, ma non spaventiamo chi ci può vedere un'esagerazione.

Ma come fa uno a spaventarsi perche' si mangia la pizza senza mozzarella? :-D
Dai, dobbiamo vedere le cose piu' in prospettiva, non ha senso dire che la gente "normale" si spaventa, ha senso dire che non capisce (e bisogna spiegarglielo), ma che si spaventi no, e siamo noi per primi a dover considerare "normale" il nostro comportamento, non il loro.
In questa ottica, e' tutto piu' facile, per tutti.

La cosa
difficile è diventare vegani e riuscire a "portarsi dietro" anche chi non ha ancora "capito" e - purtroppo come nel caso di Marco - non vuole "capire". Come l'anno scorso io ho smesso di fumare e lui invece continua imperterrito...grrr

Le due cose sono poco confrontabili, perche' se uno vuole far del male alla sua salute e' libero di farlo (anche se e' una decisione stupida) ma se ci sono in ballo altri esseri senzienti, proprio no.

Poi io comunque sul "non vuole capire" sarei piu' possibilista, nel senso che magari fa resistenza all'inizio, ma se tocchi i tasti giusti puo' capire eccome...

Ciao,
Marina

wendyrblack ha scritto:

wendyrblack ha scritto:
Io fino al 10 aprile 2010 ero onnivora

OPS! Volevo dire aprile 2009!!! E' che il 10 aprile 2010 è la data del mio matrimonio, ormai l'ho ripetuto così tante volte... ;)

Ma lo sai che "Il matrimonio è la tomba dell'amore...."??? :))

Noel ha scritto:
Ma lo sai che "Il matrimonio è la tomba dell'amore...."??? :))

Noooo Non mi dire così!!! ;)

Tornando al discorso di prima, stasera sono andata fuori a cena e i miei amici storici mi hanno inizialmente presa in giro ma poi hanno capito e mi sa che penseranno a quello che ho detto loro stasera. Nel caso dei miei amici non parlo di "spaventare", perchè li informo su verità che non conoscono e basta. Lo "spavento" a cui mi riferivo era riferito al mio ragazzo, che si "spaventa" all'idea che le nostre "abitudini" cambiano....beh ora non entro nel merito perchè è lunga e non voglio farmi conoscere subito come quella che fa post lunghissimi...!!!
PS mi sono dimenticata di dire che domenica dai "futuri-suoceri" ho detto che se settimana prossima lei fa la pasta, io porto il "secondo"! :)

wendyrblack ha scritto:

. Lo "spavento" a cui mi riferivo era riferito al mio (((((
ragazzo, che si "spaventa" all'idea che le nostre "abitudini" cambiano....

hihihihi! mi ricorda una scena accaduta in casa mia anni fa. una sera il mio ragazzo si è arrabbiato talmente per questa mia scelta (appena compiuta) che non riucivo a capire. poi è uscito " se tu cambi, inevitabilmente anch'io dovrò parzialmente cambiare, viviamo insieme, non possiamo mangiare separati. e io non voglio cambiare"
ora è vegetariano da tre anni. forse potrei anche definirlo vegan, non mi ricordo da quanto non mangia i derivati.
ciao

Grazie Milou,
Mi hai ridato la speranza!!! :)