Mamma che continua .......

Sono disperata. Mi ero illusa.
Sono di Bologna, e ovviamente amavo i tortellini alla panna, che contengono carne dentro, giusto? Questa sera stavo divorando un carciofo ripieno, e mia madre mi dice "Mi prometti che mangerai lo stesso i tortellini alla panna?" e io la guardo come dire "ma anche no".
E inizia a farmi un gran discorso, che, detto in parole povere, si è concluso con il fatto che una tredicenne non può diventare vegan, o, almeno, non da un momento
all'altro.
Il punto è che potrebbe avere anche un filo di verità, iniziare vegetariani per diventare vegan, ma il latte e le uova io non le voglio mangiare.
Le ho cercato di spiegare che mi sono informata e che ferro e proteine si possono ricavare anche con un'alimentazione vegan.
"Voglio avere un parere neutrale e professionale ..." Quindi, dovremo andare da un nutrizionista, nostro conosciente, che non farà altro che dire che servono degli integratori. E io certo non li voglio prendere.
Mi potreste segnalare dei siti, come dire... Neutri?
Quello del SSNV gliel'ho già fatto vedere e niente ... Grazie mille, come sempre :-)

Ps. Rispondo domani mattina ;)

Ly ha scritto:
Il punto è che potrebbe avere anche un filo di verità, iniziare vegetariani per diventare vegan, ma il latte e le uova io non le voglio mangiare.

No, non c'è alcun motivo per consumare latte e uova. Le uova sono colesterolo allo stato puro, sono uno dei cibi pià dannosi che esistano. Il latte si beve da neonati e solo quello della propria specie. Gli umani bevono latte umano, i canguri latte di canguro, i gatti latte di gatto. Solo l'uomo ha pensato a quest'aberrazione di consumare latte di un'altra specie sopo lo svezzamento. Come se la natura creasse una specie che per vivere ha bisogno di allevarne altre e mungerle!

Le ho cercato di spiegare che mi sono informata e che ferro e proteine si possono ricavare anche con un'alimentazione vegan.

Non è che si possono ricavare anche con un'alimentazione vegan: si ricavano e si sono sempre ricavate da un'alimentazione praticamente vegan. Solo negli ultimi decenni e nei paesi occidentiali si usano prodotti animali.

"Voglio avere un parere neutrale e professionale ..." Quindi, dovremo andare da un nutrizionista, nostro conosciente, che non farà altro che dire che servono degli integratori. E io certo non li voglio prendere.
Mi potreste segnalare dei siti, come dire... Neutri? Quello del SSNV gliel'ho già fatto vedere e niente ...

Il problema è che il 99% delle persone mangia prodotti animali quindi il 99% dei medici dirà che si devono mangiare prodotti animali. I nutrizionisti poi sono una delle categorie più ignoranti che esistano.

Ma soprattutto non esistono pareri neutrali: o uno dice che i prodotti animali servono o dice di no. SSNV non ha conflitti d'interesse, è gestito da volontari, che sono bravissimi medici. In questo senso è una voce neutrale. Un nutrizionista che mangia carne non è neutrale per definizione.

Quello che tua madre deve capire è che una tabella del genere: https://www.vegpyramid.info/extern_tabs/tab_varie/ferro-tab2.htm
non è un'opinione ma un dato di fatto. Chi se ne frega se si trova sun sito "neutrale" o no? Le principali fonti di ferro sono vegetali. Questo vale per qualunque nutriente, qualunque sostanza:
https://www.vegpyramid.info/

I siti SSNV e vegpyramid sono realizzati da medici che ci lavorano senza alcun compenso, e ogni inofmrazione è corredata da fonti e studi che volendo uno può andare a verificare, non vedo proprio come si possa ritenere più affidabile un nutrizionista che non ha nemmeno un briciolo delle loro comptenze, e che come tutti i medici opera in balia ad un perenne conflitto d'interessi.

Siti neutri non credo che esistono, perchè appena un sito parla a favore o contro qualcosa non è più neutro.

Io se fossi in te rifiuterei di andare da un nutrizionista, perchè l'accettare o meno l'alimentazione vegana non dipende dalle competenze che uno ha, ma dipende dalla sua cultura, dalla sua intelligenza e dalla sua apertura mentale.

Inoltre personalmente ritengo sbagliato il messaggio: sono vegan quindi vado da un nutrizionista. E' una questione di principio.

Purtroppo, per quanto si continui a diffondere informazioni corrette, la massa e certi poteri sono contro di noi, per cui anche se quelli delle proteine e del ferro sono discorsi ridicoli, sarà molto difficile liberarsene, perchè la carenza di ferro è molto diffusa per cui fa comodo come spauracchio e la balla delle proteine serve a imputare la denutrizione nei paesi poveri alla mancanza di prodotti animali.

Sei tu contro milioni di persone attaccate alle loro abitudini e sostenute da industrie potentissime, per cui, finchè qualcuno non si stacca da questo colosso, non puoi riuscire a smuoverlo.

Bisogna prendere atto che esistono molte persone che vogliono ostacolarci e che sono necessari un minimo di decisione e di forza d'animo.

Ly ha scritto:
E inizia a farmi un gran discorso, che, detto in parole povere, si è concluso con il fatto che una tredicenne non può diventare vegan, o, almeno, non da un momento all'altro.

Invece è l'esatto opposto, dato che vegan si può nascere

Il punto è che potrebbe avere anche un filo di verità, iniziare vegetariani per diventare vegan, ma il latte e le uova io non le voglio mangiare.

In realtà no, si può diventare vegan in qualunque momento. Non per fare il paragone, ma sarebbe come dire che non si potrebbe smettere di consumare arsenico tutto in un colpo.....

Le ho cercato di spiegare che mi sono informata e che ferro e proteine si possono ricavare anche con un'alimentazione vegan.

SOPRATTUTTO con un'alimentazione vegan. Chiedile se conosce la qnt di ferro in 100 gr di bistecca di manzo (2,2mg/100gr) e poi falle la lista del ferro negli alimenti vegetali: grano saraceno 4mg
piselli secchi 4,5
fave secche 5
ceci secchi 6,4
soia secca 6,9
lenticchie secche 8
fagioli cannellini e fagioli dall'occhio 8,8
fagioli borlotti 9
semi di sesamo 14,5

questi sono solamente alcuni. Se ti nomina la carne di cavallo falle la stessa domanda e poi dalle tu la risposta (3,9mg/100gr). Fra l'altro ci sono le spezie che contengono megadosi di ferro, dal cumino (16mg/100gr) al timo secco (123,6/100gr!)

"Voglio avere un parere neutrale e professionale ..." Quindi, dovremo andare da un nutrizionista, nostro conosciente, che non farà altro che dire che servono degli integratori.

Un nutrizionista non vegan molto facilmente ne saprà ben poco, nè vorrò sforzarsi di parlare di cose di cui non è documentato!

Mi potreste segnalare dei siti, come dire... Neutri? Quello del SSNV gliel'ho già fatto vedere e niente ... Grazie mille, come sempre :-)

Siti "neutri" difficilmente ce ne sono, dato che se non son favorevoli al veganismo lo saranno verso una dieta
onnivora.

Però ti do la mail della Dr.ssa Mirella Pizzi di Bologna, è medico di base e neuropsicologa infantile, se vai da lei parti da 4-0!
Ti invio i dati in messaggio privato! :-)
Anzi, ai primi di giugno, proprio a Bologna, ci sarà un corso per medici sull'alimentazione di mamma e bambino! E' libero anche per il publico in generale, sarebbe una bella occasione! :-) https://www.scienzavegetariana.it/corsi-ecm/index.html

ecco, abbiamo risposto insieme, in tre!

Sarei stato il primo se non mi fossi bloccato sulla parola "imputare"

eweg ha scritto:
Sarei stato il primo se non mi fossi bloccato sulla parola "imputare"

ed io se non fossi andato a vedere i valori nutrizionali del cumino..tiè! :P

Andrea ha scritto:

Ly ha scritto:
Il punto è che potrebbe avere anche un filo di verità, > iniziare vegetariani per diventare vegan, ma il latte e le > uova io non le voglio mangiare.

No, non c'è alcun motivo per consumare latte e uova. Le uova sono colesterolo allo stato puro, sono uno dei cibi pià dannosi che esistano. Il latte si beve da neonati e solo quello della propria specie. Gli umani bevono latte umano, i canguri latte di canguro, i gatti latte di gatto. Solo l'uomo ha pensato a quest'aberrazione di consumare latte di un'altra specie sopo lo svezzamento. Come se la natura creasse una specie che per vivere ha bisogno di allevarne altre e mungerle!

Io questo lo so. Il bello è, infatti, che lei mi ha pure lasciato libera di non consumare più latte, "ma il parmigiano lo mangi!".
Ma che è, mi prendi in giro?!

Ma soprattutto non esistono pareri neutrali: o uno dice che i prodotti animali servono o dice di no.

"E' ovvio che i vegani dicono che l'alimentazione vegan non crea problemi!"
Che ragionamento è?! Pensa un po' ... Se i vegani dicono che l'alimentazione del genere non crea problemi, evidentemente non li crea. O no?

Quello che tua madre deve capire è che una tabella del genere: https://www.vegpyramid.info/extern_tabs/tab_varie/ferro-tab2.htm

Posso fargliela vedere, ma lei non è per la carne, lei vuole che io sia vegetariana, fino ai 18 anni. "Fino ai 18 anni devo prendermi cura di te, appoggio la tua scelta, ma dobbiamo trovare un compromesso. Altrimenti, mangi come noi e basta." Un compromesso, di che?!!

eweg ha scritto:
Inoltre personalmente ritengo sbagliato il messaggio: sono vegan quindi vado da un nutrizionista. E' una questione di principio.

Vuoi venire a dirglielo tu? No, perchè a me non ascolta.

Bisogna prendere atto che esistono molte persone che vogliono ostacolarci e che sono necessari un minimo di decisione e di forza d'animo.

Se si fosse maggiorenni, sarebbe leggermente più comodo.

Ly ha scritto:

Quello che tua madre deve capire è che una tabella del > genere: > https://www.vegpyramid.info/extern_tabs/tab_varie/ferro-tab2.htm

Posso fargliela vedere, ma lei non è per la carne, lei vuole che io sia vegetariana, fino ai 18 anni.

Ma a maggior ragione. Ad esempio nel caso del ferro, di cui si preoccupa, dalla tabella vedi che uova e latticini non compaiono proprio. Un'alimentazione vegan è più ricca di ferro (e di calcio, e di qualunque altro nutriente) di quella vegetariana perché ovviamente per assumere la stessa quantità di cibo si consumano più vegetali (frutta, verdura, cereali, legumi).

Secondo me la cosa pià semplice da fare è dire a tua madre: "cosa ti preooccupi che non assuma a sufficienza con un'alimentazione vegan?".

Per qualunque cosa le forniamo la tabella e/o la speigazione che dimostra che quel nutriente è presente in gran quantità nei vegetali. Se poi pensa che un associazioee di medici pubblichi dati falsi su cui non si tratta di opinioni ma di quantità misurabili, allora significa semplicemente che non vuole sentire ragioni.

seitanterzo ha scritto:
Però ti do la mail della Dr.ssa Mirella Pizzi di Bologna, è medico di base e neuropsicologa infantile, se vai da lei parti da 4-0!
Ti invio i dati in messaggio privato! :-)
Anzi, ai primi di giugno, proprio a Bologna, ci sarà un corso per medici sull'alimentazione di mamma e bambino! E' libero anche per il publico in generale, sarebbe una bella occasione! :-) https://www.scienzavegetariana.it/corsi-ecm/index.html

Utilissimo, grazie ;-)

Grazie a tutti ;-)

Andrea ha scritto:
Secondo me la cosa pià semplice da fare è dire a tua madre: "cosa ti preooccupi che non assuma a sufficienza con un'alimentazione vegan?".

Per qualunque cosa le forniamo la tabella e/o la speigazione che dimostra che quel nutriente è presente in gran quantità nei vegetali. Se poi pensa che un associazioee di medici pubblichi dati falsi su cui non si tratta di opinioni ma di quantità misurabili, allora significa semplicemente che non vuole sentire ragioni.

Questo mi sarebbe molto d'aiuto, ma a casa mia sono fissati sul fatto che io non possa farcela, che DEVO iniziare da vegetariana.

Mio fratello, che mi appoggia in parte, mi ha detto che suoi amici vegani gli hanno detto che dopo un po' ti viene la voglia, che è dura esserlo da un giorno all'altro.
E' da una settimana, circa, che lo sono e io non ho grossi problemi.

Continuano a volermi abbattere. Ieri sera, sembrava volessero lanciami pietre per lapidarmi.

Comunque, grazie mille di tutto davvero. :-)

anche io pensavo che potesse venire la voglia, visto che prima era quella la tua alimentazione ma non è così! almeno per me non lo è stato... non vedi più le cose allo stesso modo quindi ti passa automaticamente... poi secondo me tutto si può veganizzare in un modo o nell'altro, quindi anche se ti viene la voglia di qualcosa non sarà difficile trovarla vegan! o addirittura auto produrtela in certi casi :)

Magjoey ha scritto:
poi secondo me tutto
si può veganizzare in un modo o nell'altro, quindi anche se ti viene la voglia di qualcosa non sarà difficile trovarla vegan! o addirittura auto produrtela in certi casi :)

Infatti i formaggi si possono fare vegan! Sarebbe da spiegarlo a mia madre, sempre che voglia capire.