Depressione vegan :(; pagina 2

Enzo83 ha scritto:
Non per fre il pignolo ma se sono 70 ogni anno, considerando una vita media anche solo di 70 anni a persona, il conto finale sarebbe di 4900 animali.

Forse è più esatto dire 20 animali l'anno?

Anche se mi pare che questo conteggio statistico non tenga conto degli animali marini.

Sì ho sbagliato usando una volta il numero ufficiale di 1400 l'anno e una volta uno un po' più realistico che tiene contro degli animali marini.

Non ci sono statistiche sul numero di pesci uccisi, ma solo degli animali terrestri quindi se si vuole dare un numero inattaccabile è 1400. Però aggiungendo i pesci si arriva a cifre molto superiori, non solo per il consumo diretto, ma soprattutto per il fatto che gli animali di allevamento vengono nutriti con mangimi contenenti pesce (siamo riusciti a fare in modo che la maggioro parte dei pesci del pianeta viene mangiata da animali terrestri erbivori: al vertice della catena alimentare marina la mucca ha ormai sostituito lo squalo).

L'unica stime che avevo trovato dava il numero di animali uccisi compresi i pesci come circa 3 volte e mezzo superiore al numero che non li tiene in considerazione. Quindi 20 -> 70. Però è una stima che non saprei minimamente giustificare.

ho appena finito di leggere 'Una visita "didattica" agli allevamenti' su agireora e piango e piango...è ora di cena...e chi cena? ho il voltastomaco per questo racconto, ed è un racconto...guardo pochissime immagini e non ho mai visto un documentario, mi viene da vomitare all'istante, non ci riesco almeno non in questo momento, e anche col racconto volevo fare la stessa cosa. fare come lo struzzo perchè già sapevo che mi avrebbe fatto male, ho cominciato a leggere e dopo un paio di righe ho chiuso la pagina, dopo 20 minuti continuavo a pensarci e allora mi son detta solo qualche riga e l'ho letto in lacrime. sono arrabbiata!!!! sono arrabbiata con me stessa che in 34 ho sempre mangiato latte, uova, carne..mi sono truccata, lavata, ho pulito casa non facendo attenzione a quello che c'era dietro... mi sono vestita con animali sofferenti. risparmiavo per cosa? per comprare una borsa di pelle...ma che brava!!! sono arrabbiata con le persone che dicono 'ah io non riuscirei' ma a fare cosa?! io stessa pensavo di non poter stare senza latte, finchè non sono capitata, non mi ricordo nemmeno cosa stavo cercando, a leggere la lettera aperta ai vegetariani di Marina....e non ci potevo credere!!! non potevo credere di essere stata così cieca, non potevo capacitarmi di essere una rotella di quell'ingranaggio diabolico... la lettera finiva con la frase Datevi tempo. Ma iniziate a pensarci. Grazie. E ho pensato datevi tempo?! Ma iniziate a pensarci? noooooo devo farlo subito!!!! Grazie?! noooo, no grazie ma mi dispiace!!! mi dispiace ma io non lo sapevo. scusate il mio sfogo ma dovevo condividere come mi sento.

annamaria77 ha scritto:
la lettera
finiva con la frase Datevi tempo. Ma iniziate a pensarci. Grazie. E ho pensato datevi tempo?! Ma iniziate a pensarci? noooooo devo farlo subito!!!!

Infatti, quel finale non mi piace più molto, l'ho scritto anni fa, ma ora non lo sento più come una cosa "mia", devo cambiarlo.

Ciao,
Marina

Guest ha scritto:
A volte può essere stancante percepire la stupidità; non bisogna però scoraggiarsi. Le persone che dicono che non cambierà mai niente sono le persone che non fanno nulla per cambiare le cose! La loro opinone vale meno di niente... tant'è che non mi pare che dal 1800 non sia cambiato nulla!... Il discorso è più ampio... e riguardo agli animali.. proprio perché sei diventato vegan giovane..contribuisci in media a salvare dai 1000 ai 1400 animali!...Anche se fossero "solo" 2 gli animali salvati tu sai che ogni vita salvata è una vittoria!...e sarà pure una frase fatta.... ma ...vediamo..ti faccio un esempio con le persone... ok?...ci sono milioni di bambini in Africa che ogni 4 secondi muore... ci sono i tuoi amici che ti dicono di non fare nulla per questi individui di cui non si sentono le grida e gli stenti.. perché "tanto non cambierà nulla"; hai però la possibilità di salvarne due! Ovviamente li salvi! Difendendo gli animali...non solo contribuisci a salvarli...ma stai inquinando meno e stai investendo nel futuro..se non su quello degli altri...sul tuo! Non importa se i tuoi compagni non capiscono; il mondo per fortuna è più grande di qualsiasi cerchia di conoscenze che ciascuno di noi può avere! Vuoi raggiungere pià persone? Volantina, organizza incontri e aspetta di arrivare all'università...o quant'altro; non combattiamo ogni giorno contro le persone in realtà...combattiamo contro l'idea che la gente si è fatta propria; lo sai che le credenze sono dure a morire..soprattutto se si confanno al bisogno dell'uomo di compiacersi e di trovare piaceri con il minimo "sforzo" (in questo caso inteso proprio come sforzo mentale; dopotutto porsi domande richiede un certo sforzo!). Non importa quante chiacchiere gli altri siano bravi a fare, noi siamo il miglior esempio vivente; solo i fatti contano.

QUOTISSIMO

Ti hanno già tirato abbasta su credo :)
Io penso che se ci volesse una vita intera da vegani per salvare un singolo animale ne varrebbe la pena
fanculo a quelli che ti dicono il contrario,se fosse come dicono loro,nessuno dovrebbe aiutare i bambini che muoiono di fame,tanto ne salvano uno ma ne muoiono mille..e ci sono tanti esempi cosi.
Cito una frase che condivido in pieno :"Being part of the solution, not the problem"
Io voglio essere parte della soluzione non il problema!

annamaria77 ha scritto:
a volte difendo quello in cui credo
arrivando anche a litigare, altre volte mollo il colpo, come nell'ultimo caso, perchè contro il muro di gomma non ho fortuna, ma me ne sono andata via dicendo vergognati di dichiararti animalista!

personalmente cerco di non arrivare mai allo scontro diretto, argomento il discorso il piu possibile, e solitamente almeno come ascolto ottengo discreti risultati, se come dici tu mi trovo il muro di gomma cerco di girarci attorno, frontalmente con alcuni di questi non si ottengono risultati, e l'unica cosa che fanno è aggiungere barriere di orgoglio... credo che la soluzione migliore sia mollare il colpo e riprendere il discorso ogni tanto, in questo modo gli si dà sempre modo di pensare (sempre se ne hanno le facoltà per farlo...). poi ovviamente ogni testa è un mondo a parte da affrontare in modo differente. ;)

Io sono convinta che, se lo facessi io da sola, non cambierebbe nulla, sarebbe una goccia nell'oceano. Ma se siamo *tante* gocce nell'oceano, beh: tante gocce cominciano a fare la differenza.
C'è da dire che se io mi arrendessi ora, in questo preciso istante - a parte che, parentesi, una volta che uno ha aperto gli occhi, richiuderli penso sia umanamente impossibile... Personalmente, se ci fossi costretta, ne potrei morire -, e tutti gli altri facessero la stessa identica cosa, allora dove mai avverrebbe il cambiamento, se tutti pensassero "ma a cosa serve?"? A volte è proprio questo a darmi il coraggio, quando proprio sono giù. So che non tornerò indietro, ma nello stesso tempo mi fa male sapere che il messaggio non riesce a giungere all'obiettivo come dovrebbe. Che ci si affida alle certezze sbagliate.
Mi è capitato giusto ieri, durante una discussione un po' accesa, sul tema della sperimentazione animale, con un paio di teste di legno accanite pro-vivisezione. Okay, parlare con certa gente è come parlare al muro: troveranno sempre e comunque un difetto in quel che dici, pur di continuare a pararsi il fondoschiena, però c'è stato un momento in cui, seppure consapevole della sostanziale inutilità del mio fiato sprecato, è stato più forte di me: non potevo tacere di fronte a certe oscenità.
Poi mi sono "imparanoiata" un po' perché mi son detta, ma forse non sono la persona adatta a portare avanti con le parole e la retorica una certa causa. Ho avuto addirittura il dubbio di poter essere più inutile che utile alla causa a cui tengo. Non per vanagloria mia - avrei potuto beccarmi ancora più insulti e cattivi auguri di quelli che mi sono beccata, e molti altri insieme a me, ma mi sarebbero rimbalzati in faccia -, ma per l'atroce consapevolezza che a pagare le conseguenze di una certa mentalità del cavolo, che si riesce a malapena a mettere in discussione, sono loro, gli animali. Mica io che parlo.
In questo caso particolare, poi, si insisteva sulla non utilità - e sul danno - di un metodo, oltre che crudele e inaccettabile, pure fallace e inattendibile rispetto all'uomo, quale è la vivisezione. Si portavano le prove, le testimonianze, le fonti, il testo "Imperatrice nuda" consultabile online, gli esempi (talidomide, morfina, penicillina, acetilsalicilico e molti altri), e dall'altra parte c'era un muro di gomma che avrebbe avuto da riderti in faccia - se non direttamente insultarti - pure se gli avessi presentato il morto a casa. Erano tutte invenzioni degli antivivisezionisti!
E' a questo punto che ti chiedi a cosa serva. Però, ecco, non ce l'ho fatta lo stesso, a stare zitta, nonostante fosse una lotta contro i mulini a vento del pregiudizio e del neurone calcificato.

Metaller94 ha scritto:
E infine quello che fa più girare il cazzo :'' Tanto quello che fai non serve a nulla, così è e così resterà''....

Ho trovato proprio ora una frase su AgireOra qui:

https://www.agireora.org/attivismo/index.html

⇒ MAI dobbiamo dar retta a chi dice "Ma tanto non serve a niente". Solo non fare NIENTE non serve a NIENTE. ⇐

C'è una canzone di Michael Jackson (anche lui vegano o vegetariano non ricordo bene) Che dice "Se vuoi rendere il mondo un posto migliore, guarda te stesso e fai un cambiamento"
Per me non bisogna MAI dar retta a chi dice cose tipo "Ma tanto una persona in pìù o in meno mica può cambiare le cose, ormai va così.."
Sono persone che non hanno idee proprie e che non oseranno mai nulla di importante nella loro vita! Possono seguire solo la massa come pecore (magari loro almeno non fanno nulla di male agli altri)
Ma se non ci sono persone tipo te e moltissimi altri che decidono di fare scelte diverse, non ci sarebbe nessun progresso, oggi già siamo molti, ma domani saremo moltissimi! Dobbiamo rendere pubblico cosa succede nei macelli e nei laboratori, magari su una notizia diffusa 1000 rimangono impassibili, ma se almeno uno di quelli decide di non rimanere impassibile e fare qualcosa ne sarà valsa la pena :)
O perché lo sono da poco, ma sono convinta che un giorno, anche se molto lontano, saranno i Vegan la maggior parte :)

Mara_chan ha scritto:
Sono persone che non hanno idee proprie e che non oseranno mai nulla di importante nella loro vita! Possono seguire solo la massa come pecore

Non offendere le pecore!
Sono animali molto intelligenti, ciascuna con una sua personalità, e con una organizzazione sociale di tutto rispetto.

Dì piuttosto "possono seguire solo la massa come umani vigliacchi e insignificanti" ;-)

Ciao,
Marina

Giusto! Come ho potuto paragonare degli esseri così ammirevoli cone esseri simili.. Chiedo venia T^T

..si verissimo, dobbiamo capire(specialmente i nuovi come me) l'importanza di dare alle parole il senso giusto, in particolare quando usiamo gli animali per fare intendere o rafforzare un nostro pensiero; dire: "..possono seguire solo la massa come pecore", oppure classico, "sei un asino", è una violenza indiretta, un desensibilizzare l' uomo agli animali. Siamo fin troppo insensibili nei confronti degli animali se poi ci si mettono anche le parole....
Dobbiamo diventare un po più attenti tutto qui, spesso le abitudini ci fregano:-)

Metaller94 ha scritto:
senza carne e derivati morirei''..

Certamente, è il destino di tutti è morire, ma mangiando cadaveri acceleri il processo!

'' Tanto quello che fai non serve a nulla, così è e così resterà''

Sbagli, perchè ho gia salvato tot animali e ogni giorno ne salvo altri.

E qui si puo tirare fuori il passato: CITA L'OLOCAUSTO!!! Le persone che nonostante le persecuzioni e il pericolo hanno rischiato e nascosto alcuni ebrei.. gli altri che sapevano che la persecuzione era sbagliata, ma hanno chiuso gli occhi dicendo che è inutile cercare di fare qualcosa, che così è e così resterà.., invece alla fine avvenuto quello che tutti sappiamo.

Ripeti le sue stesse parole, paragonando tutto!

Se un altro ti rompe ***** tu ribatti la palla e non risparmiare colpi! Chiedili se era inutile salvare quelle poche persone!

Anche a me questi tipi di persone che danno piu fastidio. Ormai vado giu pesante con i paragoni, sopratutto quando so che è un mulino al vento. Spero solo che scioccando possa accadere il miracolo e un piccolo germoglio attacchi e prima o poi faccia i frutti.

Se uno di quei ***** rinuncia anche solo 1 volta alla carne per merito delle mie parole, ho gia ottenuto qualcosa! Sono le goccie che fanno l'oceano alla fine!

Ciao
Krisztina

Metaller94 ha scritto:
Non so se è mai capitato anche a voi, ma alle volte mi sembra come se quello che facessi non serva a niente, ogni volta infatti c'è gente che mi dice:'' ma come fai? senza carne e derivati morirei''......
Poi bo ci son gli stronzi che ti fanno:'' Non rinuncierò mai a carne e co.....''
E infine quello che fa più girare il cazzo :'' Tanto quello che fai non serve a nulla, così è e così resterà''....

E forse è quello peggiore xkè forse è vero, non intendo assolutamente smettere di essere vegan, ma mi chiedo sempre più spesso se quello che faccio serva a qualcosa. Voglio dire, ogni anno salverò 2 mucche ma le altre miliardi??? Anche se molte persone sono come me, non cambia molto, l' unico modo x far cessare queste barbarie, è la scomparsa dell' uomo ( che non sarebbe affatto male) ma non la vedo possibile......

è capitato :)
ma poi è capitato anche di prendere e decidere di andare a ogni tipo di serata musicale/informativa con banchetti di cibo, volantini, opuscoli.. e vedere che molti prendevano le cose interessati :)

è capitato :)
ma poi è capitato che passi un libro a un amico, parli con qualcuno una sera e poi ti "accusano" di essere diventati vegetariani e vegan per colpa tua :)

vuoi far scomparire l'uomo per motivi ecologici? esiste il vhemt ahahahaha

anche se fossi la sola umana al mondo ad essere veg continuerei ad esserlo, semplicemente perché sapendo quello che so oggi mi sarebbe intollerabile fare diversamente.
E anche fossi la sola umana a farlo, sarebbero migliaia di animali salvati, come si è detto.

e poi ovviamente non è affatto vero che non serve; e molto spesso l'influenza che possiamo avere sul prossimo non la vediamo nemmeno. Notiamo e ci ricordiamo dei C+++oni che si ostinano a negare l'evidenza o a deriderci, ma non sempre sappiamo di aver lasciato il segno in una mente o in un cuore con le nostre parole o con le nostre azioni.

Una delle persone più belle che ho conosciuto, un'anziana signora che mi ha insegnato l'Esperanto, era veg. Credo sia stata la prima persona che mi ha parlato di questa scelta, io all'epoca avevo tutti i soliti pregiudizi e ignoranza sul fatto che forse della carne si poteva fare a meno, ma certo non del latte o delle uova, ecc ecc...

Non sono diventata veg il giorno dopo aver parlato con lei, ma anni dopo. Lei non credo lo abbia mai saputo; ma è anche grazie a lei, perché mi ha mostrato che era possibile.

Allo stesso modo, io non posso sapere se un seme che ho lasciato per la mia strada germoglierà, magari dopo anni... vale sempre la pena di scegliere di agire!