convivenza con un carnivoro; pagina 3

Vi prego, vi riprego e stra-prego: non iniziate di nuovo il discorso che "bisogna rispettare le scelte di tutti", come se si parlasse di robetta da nulla.
Qui non c'entra il rispetto delle scelte, c'entra l'uccidere gli animali. Uccidere animali non e' un'azione rispettabile, mai, non e' giusto rispettarla, non e' che perche' uno rispetta il fatto che io NON uccido animali allora io devo rispettare il fatto che lui li uccide!!!!!
Il punto e' solo questo, vedetela cosi', non in modo astratto, solo cosi' si capisce davvero.

Poi e' chiaro che abbiamo rapporti coi nostri genitori, colleghi, amici che mangiano animali, e che non e' possiamo fare a meno di aver a che fare con loro o odiarli. Viviamo in un modo in cui il 99% della gente mangia animali, quindi per forza dobbiamo venirci a patti, se non vogliamo impazzire. Ma questo e' un discorso, altro e' dire che bisogna rispettare il fatto che uccidano animali, come fosse una scelta come un'altra!

Capite la differenza? Sta solo li' il punto.

Solo questo.

Ciao,
Marina

Insomma, l'invito e': pensate agli animali e alla loro morte, solo cosi' le cose si possono vedere in una giusta prospettiva, se si parla solo di un "rispetto" astratto di "idee" si va ben lontani dalla realta'. E' la morte degli animali che presa in considerazione, non le idee.

Ciao,
Marina

certo!pero c'e una differenza tra quelli che uccidono gli animali come i cacciatori,i macellai,i vivisettori,i pelliciai (che questi sono i veri ed assoluti criminali) e tra i carnivori.i carnivori sono piuttosto ignoranti ed inconsapevoli perche non sanno il male che che fanno e sono convinti che gli animali esistono per diventare un piatto.parlo sempre di questi carnivori che solo mangiano il carne e sono contro ogni altra forma di violenza sugli animali(ossimoro si,ma e anche vero)!perche ci sono anche gli altri che vanno al circo,che portano delle peliccie...e anche questi sono criminali!
conosco parecchi carnivori che mentre mangiano carne partecipano in proteste contro il circo,il zoo e odiano i pet shop perche li considerano come prigioni e quando un assassino avvelena un animale randagio lo curano e lo trattano...mi dispiace ma non posso considerare queste persone come criminali!non dico che sono santi ma so che cercano di aiutare e sono convinta che un giorno diventeranno anche vegani!

concordo con Marina e Andrea su tutta la linea, non posso menare tutti quelli che ammazzano o fanno ammazzare gli animali ma posso sinceramente avere il diritto di non avere stima di loro

se si parla di estranei, non posso malmenarli o sbattere loro la testa contro uno spigolo, ma se si tratta di persone care esigo un rispetto massimo, dal momento che non si tratta di fisime (tipo Non mi piacciono i carciofi o Mi piace mangiare a testa in giù) ma di una concezione del mondo
nel pacchetto "rispetto massimo" ci metto anche quello di evitare in mia presenza di mangiare animali che per noi sono d'affezione (e non solo, pure se mangiassero ragni e topi sarebbe insostenibile in quel senso) e viversi il loro onnivorismo come una vergogna, non come un trionfo

forse dovrebbero mangiare chiusi in uno sgabuzzino o nel bagno?! perchè no....

e - ça va sans dire - me ne importa assai che sono la maggioranza, dal punto di vista etico non ha alcun senso, non sei nel giusto se fai una cosa che fanno tutti
troppe cose fanno in tanti e sono cose sbagliate

Penso che Marina intendesse dire che la parola "rispetto" non è adatta, cosa che condivido appieno.
Si può comprendere, perché la società li ha educati in un certo modo, ma rispettare una scelta è una cosa più profonda, non si può rispettare qualcosa di palesemente sbagliato.

liacrisis ha scritto:
certo!pero c'e una differenza tra quelli che uccidono gli animali come i cacciatori,i macellai,i vivisettori,i pelliciai (che questi sono i veri ed assoluti criminali) e tra i carnivori.i carnivori sono piuttosto ignoranti ed inconsapevoli perche non sanno il male che che fanno e sono convinti che gli animali esistono per diventare un
piatto.

No, si sta parlando di partner carnivori di una persona vegan: loro sanno tutto, hanno tutte le informazioni, quindi non c'è alcuna differenza tra loro e il cacciatore, vivisettore o pellicciaio. Si trattasempre di persone che per un vantaggiio personale condannanao a morte animali.

conosco parecchi carnivori che mentre mangiano carne partecipano in proteste contro il circo,il zoo e odiano i pet shop perche li considerano come prigioni e quando un assassino avvelena un animale randagio lo curano e lo trattano...

Beh certo, perché queste circhi zoo ecc. non portano loro alcun vantaggio mentre la carne gli piace!

liacrisis ha scritto:
certo!

Ecco, appunto, allora fermiamoci qui senza se e senza ma, senno' e' solo un insulto verso gli animali.

i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
inconsapevoli

Questo e' ancora un altro discorso, e non c'entra col rispettare la scelta di uccidere animali. Infatti, quella del carnivoro "inconsapevole" non e' una scelta, quindi non c'e' nulla da rispettare.

Nella questione del partner, pero', non si parla di persone inconsapevoli, ma di persone che hanno un partner vegan, che gli spiega tutto e da' pure l'esempio quotidiano, quindi tutt'altra storia.

conosco parecchi carnivori che mentre mangiano carne partecipano in proteste contro il circo,il zoo e odiano i pet shop perche li considerano come prigioni e quando un assassino avvelena un animale randagio lo curano e lo trattano...

Appunto, sono gli zoofili, nostro target privilegiato che dobbiamo informare e cui fare aprire gli occhi. Ci sono thread su quetso agomento di qualche mese fa.

mi dispiace ma non posso considerare queste
persone come criminali!

Scusa, ma chi l'ha mai detto?!

Stiamo dicendo che non e' MAI ammissibile dire che si rispetta la scelta di chi ammazza animali per mangiarseli. L'ho gia' spiegato nel messaggio a inizio pagina, il concetto e' quello.

Ciao,
Marina

liacrisis ha scritto:
certo!pero c'e una differenza tra quelli che uccidono gli animali come i cacciatori,i macellai,i vivisettori,i pelliciai (che questi sono i veri ed assoluti criminali) e tra i carnivori.i carnivori sono piuttosto ignoranti ed inconsapevoli perche non sanno il male che che fanno e sono convinti che gli animali esistono per diventare un
piatto.

Ma il titolo della discussione è "convivenza con un carnivoro", quindi qui non si parla di persone che mangiano quello che c'è nel piatto senza domandarsi da dove arrivi, qui si parla di un coniuge, un compagno col quale hai un minimo di dialogo quotidiano e di conseguenza non è inconsapevole nè ignorante al riguardo, è un tantino diverso.

Io convivo con un onnivoro, e ti assicuro che non è facile nanche se lui rispetta la mia scelta e mangia come me a casa nostra, ma io sono vegana da poco, devo imparare anche io a come pormi nei suoi confronti per sensibilizzarlo senza assillarlo (anzi si accettano consigli) e devo avere pazienza e dare a lui il tempo di assimilare i miei discorsi. Tanta pazienza... speriamo bene!

daisy ha scritto:
Io convivo con un onnivoro, e ti assicuro che non è facile nanche se lui rispetta la mia scelta e mangia come me a casa nostra, ma io sono vegana da poco, devo imparare anche io a come pormi nei suoi confronti per sensibilizzarlo senza assillarlo (anzi si accettano consigli)

Il consiglio che diamo sempre e' di lasciare materiali informativi e libri in giro per casa.
Assillarlo non va bene perche' puo' chiudersi a riccio e si ottiene l'effetto opposto. Oddio, dipende dal carattere, c'e' invece chi reagisce bene con una cura d'urto, dipende se e' permaloso o meno...

Comunque, i materiali e libri se li puo' leggere con calma quando vuole lui e sono poco invasivi, non c'e' nessuno che lo giudica e puo' riflettere coi suoi tempi. E poi sempre esempio quotidiano in positivo.
Anche la visione dei documentari positivi, come "La vita emotiva degli animali da fattoria" aiuta, magari gli mandi il link dicendo una cosa tipo "ma guarda che dolcezze questi animali!".
Il link e': http://www.tvanimalista.info/video/scelta-vegan/vita-emotiva-animali-fattoria/
Ciao!
Marina

Grazie Marina!!!

forse e diffile perche dopo tanti anni che ci "insegnano" che magiare del carne e la cosa "normale" ,le persone non possono cambiare opinione cosi facilmente!pero non e irrealizzabile!ci vuole un po'di pazienza e impegno e ce la farai.

liacrisis ha scritto:
forse e diffile perche dopo tanti anni che ci "insegnano" che magiare del carne e la cosa "normale" ,le persone non possono cambiare opinione cosi facilmente!

Ma si', come l'abbiamo fatto noi lo puo' fare chiunque, non serve particolare "eroismo"... e' una cosa facile.

Ciao,
Marina

quoto Marina e ti dirò di più...la politica dei piccoli passi (ma molto veloci e vicini) fa miracoli in una coppia anche con figli

Andrea ha scritto:
Comunque non dico di lasciare i vostri partner, anzi, spero che non lo facciate perché almeno mangiano meno carne.

L'unico lato positivo...

Comprendo bene ciò che vogliono dire Andrea e Marina,in effetti dentro di noi è una bella lotta e per dirla sinceramente c'è anche un bel pò di delusione. Io non credevo che di fronte alla presa di coscienza della sofferenza degli animali proprio da lui arrivasse una risposta negativa. Nonostante tutto ciò che gli ho letto e mostrato crede ancora che l'alimentazione onnivora sia la migliore.