Il bacio; pagina 2

è vero, per un onnivoro può essere leggermente più facile stare accanto ad un vegetariano/vegano. ma è anche vero che se ami una persona sei pronto a sopportare di tutto. se non riesci a sopportare vuol dire che non la ami (non è una provazione! è la verità.) sicuramente i vegani che non possono sopportare la vista di persone che mangiano carne non si innamorano di un onnivoro, quindi in teoria il problema non esiste :)
comunque è vero, stiamo andando fuori discorso, quindi finisco quì. e sia chiaro che non voglio mettermi contro nessuno. ci si scambia solamente le proprie idee :) Buona serata.

Peace! Chiara

ChiMazz ha scritto:
è vero, per un onnivoro può essere leggermente più facile stare accanto ad un vegetariano/vegano. ma è anche vero che se ami una persona sei pronto a sopportare di tutto. se non riesci a sopportare vuol dire che non la ami (non è una provazione! è la verità.)

Siamo quasi d'accordo :) ora però ti chiedo: se il tuo partner rubasse la pensione ai vecchietti, menasse gli extracomunitari, violentasse le ragazze, vendesse gli organi dei bambini, maltrattasse te o i tuoi bambini, lo ameresti lo stesso? Sopporteresti tutto questo per amore suo?
Quando la vita di una persona e la vita di un animale valgono la stessa cosa, capisci che non c'è tutta questa differenza nel reato, a livello etico. Purtroppo uccidere animali è previsto dalla legge, ma eticamente non è accettabile. Alcuni vegani e vegetariani, nonostante tutto, danno meno valore alla vita degli animali che a quella degli umani. Ma sempre vita è...
Quindi no, non mi innamoro degli onnivori ma, preciso, degli onnivori che non vogliono diventare vegani! (Allo stesso modo non mi innamoro di un serial killer).

O del mandante del serial killer....

ChiMazz ha scritto:
ma è anche vero che
se ami una persona sei pronto a sopportare di tutto.

Beh oddio se il 70% delle cose che fa sono da sopportare c'è qualcosa che non va! Amarsi deve essere un piacere, deve venire naturale, non può esserci troppo sacrificio, e soprattutto non da uno solo dei partner ;)

Guardando il mio ragazzo (onnivoro) e leggendo varie dichiarazioni di altre persone ho capito che loro, quando stanno insieme a noi, cercano di evitare il più possibile di mangiare prodotti animali, perché si sforzano di non farci sentire a disagio o perché semplicemente sono felici di mangiare ciò che mangiamo noi

Questo però è irrilevante, non siamo noi le vittime ma gli animali. Per fare un esempio "estremo", se il tuo ragazzo andasse in giro con gli amici a dare fuco ai senza-tetto ma non lo facesse quando è in giro con te per non turbarti non saresti contenta immagino.

Essendo vegetariani/vegani dovremmo avere la mentalità più aperta, avere più pazienza ecc.,

Avere la mentalità aperta non vuol dire chiudere gli occhi quando gli altri uccidono animali anzi.. per quanto riguarda la pazienza è una cosa soggettiva, non vedo relazione con l'essere vegan.

ma facendo come ha scritto
qualcuno di voi prendiamo la parte degli immaturi, che hanno sempre ragione loro.

Non si tratta di opinioni. Uccidere è sbagliato, non uccidere è giusto. Altrimenti anche dire che non è giusto accoltellare una persona perché non ci piace il colore della sua pelle sarebbe da considerare "immaturo".

Ripugnandoli e allontanandoli non si risolve niente e non aiuti nessuno di loro a capire quale sia il giusto percorso da fare. Se invece li "accettiamo" per quello che sono, loro, anche se inconsciamente, tenderanno ad apprendere da noi.

Nessuno parla di "ripugnare" e "allontanare", però il fatto di uccidere o meno animali non è una cosa da poco in una relazione.

E' per questo che ho fatto l'esempio delle persone che tendono ad evitare/diminuire il consumo di prodotti animali quando sono fidanzate con dei vegetariani/vegani. Dare il buon esempio è sempre la cosa migliore. Prima di insegnare agli altri il rispetto per i nostri amici animali dobbiamo imparare noi a rispettarci l'un l'altro, altrimenti non andremo mai da nessuna parte.

Non puoi mettere sullo stesso piano il rispetto per la vita e il rispetto per chi uccide o meno. Altrimenti se non avveleniamo i randagi del quartiere perché rispettiamo la loro vita dobbiamo però rispettare chi li uccide? E' un controsenso. Proprio perché rispetto la vita non rispetto chi uccide.

Io rispetto al vita dei bambini e quindi non rispetto chi fa loro del male. Rispetto al vita delle persone più disagiate quindi non rispetto chi da fuoco ai senzatetto per "ripulire la città". Rispetto la vita degli animali quindi non rispetto chi li uccide per mangiarli.

L'unica differenza è che mangiare animali è una cosa che tutti sono abituati a fare quindi chi la fa senza averci riflettuto per me ha una parziale scusante. Quando critico chi mangia carne mi riferisco a chi sa tutto, e ci ha già riflettuto, non a chi lo fa per abitudine.

E poi, se avessi fatto come dite voi, mi sarei dovuta allontanare subito dai miei genitori, che quando ho cominciato io ad evitare la carne, loro ne mangiavano a tonnellate.

Ma no, nessuno ha mai detto questo!

è vero, per un onnivoro può essere leggermente più facile stare accanto ad un vegetariano/vegano

Per un onnivoro non ci devono essere problemi a stare accanto a un vegan. Perché un onnivoro dovrebbe avere problemi se tu non uccidi animali? Significherebbe che pretende che tu uccida animali per stare bene con te.

ma è anche vero che
se ami una persona sei pronto a sopportare di tutto
se non
riesci a sopportare vuol dire che non la ami (non è una provazione! è la verità.)

Puoi sopportare cose come una sua malattia, una sua invalidità, mille cose, questo è bellissimo. Ma spero che tu non creda veramente di dover accettare ad esempio che ti picchi o che faccia violenza ad altre persone. Quindi "sopportare di tutto" per me in un rapporto non ci sta proprio.

Intendiamoci, se sei appena diventata vegetariana, e non sei ancora vegan, è chiaro che a maggior ragione lui non abbia ancora compreso questa scelta (anzi è rarissimo vista la vostra età quindi tanto di cappello). Ma noi invece parliamo di persone già informate di tutto, che hanno semplicemente deciso a mente fredda che uccidere animali per il palato va bene.

Parliamo di persone adulte, abituate a fare ongi gionro delle scelte, che sanno benissimo in che modo atroce vengono uccisi gli animali, e che non solo si può vivere bene senza ma anzi si sta infinitamente meglio, ma decidono lo stesso di mangiare carne perché "è buona". E dicono più o meno apertamente che sì, è peccato che una mucca venga massacrata ancora viva a colpi di motosega, ma la braciola è buona quindi chi se ne frega della mucca.

Per queste persone per me non ci sono scusanti.

sottoscrivo ogni parola e virgola di Andrea

se stessero segando in due la figliola della vicina di casa, nessuno direbbe eh beh bisogna aver pazienza se no pensano che sono un'estremista o un'esageratona se mi incazzo con il killer, e poi tutti pensano che non sono una personcina a modo, etc.etc.etc.

Sottoscrivo pure io, e aggiungo la mia "solita predica" a chi ha appena fatto la scelta vegan o sta per farla: occorre buttare via la "mentalita' carnivora", i nostro pregiudizi, il pensare "beh, mangiare carne e' normale, mangiare latticini e' normale", ecc.

Se rimaniamo con quella mentalita', non faremo un buon servizio agli animali, pur non mangiandoli.
Occorre invece che capiamo che torturarli e ammazzarli non e' normale affatto, che e' un'aberrazione che questo si continui a fare, e che se la maggioranza lo fa non vuol dire che siano normali loro e strani noi.

Se una cosa e' orribile e sbagliata rimane orribile e sbagliata anche se la fanno quasi tutti, e anche se la facevamo pure noi; facevamo una cosa orribile e sbagliata, si', basta ammetterlo.

Dobbiamo venire a patti con la realta' che tutto questo continuera', non vedremo un mondo vegan entro la nostra vita, probabilmente non esistera' mai, quindi se non vogliamo impazzire di dolore bisogna che ci anestetizziamo e "sopportiamo" le cose orribili che vengono fatte agli animali anche a causa delle persone cui vogliamo bene (la nostra famiglia, i nostri amici). Questo non vuol dire pero' giustificare, vuol dire solo sopportarle nel momento in cui ci siamo resi conto che non riusciamo a farci nulla (se a una persona presentiamo tutte le informazioni, e questa non intende cambiare abitudini, non possiamo che sopportare la cosa, ma non certo "rispettarla" o pensare che va bene allo stesso modo).

Quindi sopportiamo certe cose dalle persone che ci circondano, ma non dobbiamo fare l'errore di continuare a pensare che queste cose vadano bene lo stesso, che sia una scelta personale rispettabile come ogni altra, questa e' la mentalita' carnivora.

Fermiamoci un attimo a riflettere su cosa sia giusto e cosa no, non su cosa e' legale e diffuso e cosa no, e comportiamoci e pensiamo secondo la nostra etica, quella che rispetta gli animali. Cambiamo mentalita', e valutiamo in base a quella, non a quella vecchia.

Allora ci saranno cose che sopporteremo, altre no. O cose che da certa persone sopporteremo, perche' sappiamo che non ci possiamo fare nulla, e da altre persone no, perche' con queste persone vogliamo un rapporto piu' profondo e maggior condivisione (il partner, per esempio).

Ma in ogni caso, impariamo a superare la mentalita' carnivora, perche' questa non puo' portare nulla di buono agli animali, e anzi, li rispetta per nulla.

Ciao,
Marina

Nella mia vita cerco di non compiere azioni stupide, inutili e crudeli e pretendo da un partner le stesse intenzioni.

Ciao

pamela

Guest ha scritto:
non ho mai baciato (ma non ditelo a nessuno XD)

Didi scusa questa intromissione, però urge un pelosone, gatto o cane, da baciare :-)

Carlovegan ha scritto:

Guest ha scritto:
non ho mai baciato (ma non ditelo a nessuno XD)

Didi scusa questa intromissione, però urge un pelosone, gatto o cane, da baciare :-)

hahahaha...i pelosoni li bacio e loro ricambiano con affetto...!!!

Guest ha scritto:
hahahaha...i pelosoni li bacio e loro ricambiano con affetto...!!!

Allora sei perdonata Didi

Tempo fa ho letto i risultati di una ricerca sull'amicizia che mi era sembrata un po' scontata e inutile, ma questo e altri thread sul partner vegano me la stanno facendo rivalutare. In pratica erano state esaminate le amicizie in un piccolo college americano, con 500 studenti, e uno enorme con migliaia di iscritti. Nel piccolo college diventavano amiche persone molto diverse fra di loro, nel college grande le persone che si frequentavano avevano passioni ed interessi molto più omogenei. Insomma tutto per dire che quando quello che ti passa il convento è scarso stringi un po' i denti e frequenti persone che magari in altre circostanze avresti evitato o ti sarebbero state proprio antipatiche.
Quindi pensavo che se la percentuale di vegani fosse molto più alta e omogenea noi sicuramente frequenteremmo loro sia come amici che come fidanzati, quindi il problema del partner onnivoro sarebbe davvero ridotto rispetto a ora che magari anche per acquietarsi un po' ci si dice "eh ma altrimenti resto zitella/o". Non mi riferisco alla situazione di questo thread, ma sono sicura che molte persone che difendono la scelta del proprio partner di mangiare carne la penserebbero diversamente se avessero altri bei maschioni vegan a disposizione.

sì in parte la legge di !uwl che passa il convento" può essere vera...

è anche vero che a volte una relazione nasce prima di un cambiamento, e quando solo uno dei due partner diventa veg, non sempre questo porta a una rottura, magari anche perché c'è speranza di far cambiare idea o prendere coscienza... o in altri casi, semplicemente la vita di porta ad incastri difficili da cambiare.

e che dire quando le persone non veg a cui vuoi bene sono i tuoi figli? puoi far loro notare le incongruenze, puoi suggerire, puoi cucinare manicaretti veg che sono pure apprezzati, ma poi loro vivono la loro vita e fanno ugualmente le grigliate con gli amici o mangiano il panino cadaverico comprato all'università.

questo non significa però che lasci correre, continui a rimarcare, ma quanto è faticoso e apparentemente spesso anche vano!

In ogni caso, forse è un bene che ci siano queste "coppie miste", finché il partner cerca di far prendere coscienza all'altro... altrimenti ce la canteremmo e suoneremmo fra di noi e non faremmo mai la differenza!

(p.s. - forse dovrei spostarmi all'altro topic, cmq io mio marito non lo bacio più, e sono aperta a qualsiasi proposta interessante :-))))

AntonellaSagone ha scritto:
è anche vero che a volte una relazione nasce prima di un cambiamento, e quando solo uno dei due partner diventa veg, non sempre questo porta a una rottura, magari anche perché c'è speranza di far cambiare idea o prendere coscienza... o in altri casi, semplicemente la vita di porta ad incastri difficili da cambiare.

Sì, la situazione in questo caso è diversa, la ricerca si riferiva invece al modo in cui nascono le varie amicizie quindi, nel caso del partner, quando te lo devi ancora scegliere e non hai vincoli da rispettare.