Vitamina B12 e maternità

Una conoscente di mia sorella, vegana, ha notato alcuni disturbi del suo
piccolo di pochi mesi, da lei allattato.
E' stato immediatamente ricoverato e la diagnosi è stata: grave deficit cognitivo da carenza di vitamina B12. Anche la madre sottoposta ad analisi è risultata carente di vitamina B12.
Il fatto è recente e me l'hanno raccontato, immagino io, per scoraggiarmi in questa mia strada vegana.
La mia risposta è stata: ormai tutti i vegani sanno che è possibile la carenza di vit.B12, perchè le informazioni esistono, mi spiace tanto per quella famiglia, ma la madre avrebbe dovuto fare i controlli necessari.
Per caso avete qualche altra risposta? Li vedo domenica e so già che comincerà il "girotondo"

Si', la risposta e' corretta.

Situazioni come queste capitano perche' c'e' ancora gente che si inventa che la vitamina B12 non serve o perche' certi vegani hanno la fobia degli integratori, senza capire che:

1. la vitamina B12 e' prodotta dai batteri cosi' come avviene in natura, quindi come si usano i batteri (diverso ceppo,ovviamente) per produrre yogurt,lievito, vino o quant'altro, non si capisce perche' invece per produrre la vit B12 deve essere una cosa preoccupante; e' illogico.

2. se anche si dovesse prendere un integratore di sintesi, dove starebbe il problema?

Cosi', a causa di queste assurde fobie o di chi va in giro a fare disinformazione, succedono cose del genere che, oltre a danneggiare madre e figlio (danno per fortuna facilmente reversibile con l'integrazione) fanno anche danno alla causa. L'ignoranza su queste cose da parte di un vegan non e' quindi perdonabile.

Ne' e' perdonabile dar retta a guru o pseudo-santoni che diffondono cavolate su questo tema.

Riguardo al cosa dire ai tuoi conoscenti, io direi loro la solita cosa, che loro la vit. B12 la prendono comunque dagli integratori, solo che questi integratori passano attarverso gli animali, quindi si tratta di una cosa ancora piu' assurda e "innaturale". Farei inoltre notare che per risolvere i problemi dati dalla carenza di B12 basta integrarla, mentre i gravi danni che il consumo di carne comporta non sono mai cosi' facilmente reversibili e causano una quantita' di morti e invalidita' gravi enormemente maggiore.

ok grazie

purtroppo anche io che seguo madri che allattano da più di 20 anni ho avuto un caso simile. la madre, vegan da 6 anni, non aveva mai preso la B12. Primo figlio, sano; secondo figlio (a scorte sue proprie finite) nato con gravi deficit neurologici... e devo dire che non è del tutto vero che i danni siano reversibili, nel caso di carenza durante lo sviluppo fetale! :-(

Pertanto le parole di marina le scolpirei nella pietra e le riempirei di oro fuso :-)

un'altra cosa che spesso faccio, in aggiunta a tutte le inforamzioni che ha dato Marina, è non lasciarmi tirare dentro la trappola del "allora mangiare vegan non è naturale". Infatti non lo è, come non lo è nessun modo di mangiare di noi umani civilizzati.
Dato che nessun modo è del tutto naturale, io SCELGO un modo di mangiare che non crea morte o sofferenza epr altri esseri senzienti.

Probabilmente i nostri antenati mangiavano radici scavate nella terra, frutti (soprattutto) e insetti (o larve). Tutto crudo.

A chi mi fa l'obiezione del naturale, dico che se ci tiene tanto a mangiare naturale, comincia ad alzare i sassi in cerca di qualche larva.

Questo in genere azzitta tutti :-)

Sì, e poi oltretutto voglio proprio vedere cosa ci possono trovare di naturale negli allevamenti... senza contare che agli animali stessi viene data la vitamina B12 come integatore, e non certo solo quella, anche tanti altri integratiri e farmaci. Alla faccia del preoccuparsi per un misero integratore di B12 da vegan e non delle tonnellate di roba chimica che danno agli animali!

AntonellaSagone ha scritto:
un'altra cosa che spesso faccio, in aggiunta a tutte le inforamzioni che ha dato Marina, è non lasciarmi tirare dentro la trappola del "allora mangiare vegan non è naturale".

Secondo me qui è proprio fondamentale ripetere fino allo sfinimento che il modo naturale di assumere la B12 è da vegetali "sporchi", cosa che oggi non è più possibile.

Quindi possiamo:

1) Prendere un integratore di B12, darlo agli animali, e poi assumerlo dai loro cadaveri in decomposizione

oppure

2) Prendere lo stesso integratore di B12, metterlo su una caramella al mirtilli e mangiarlo

Prendiamo tutti lo stesso integratore, solo che in un caso si mette su una caramella al mirtillo, innocua per noi e per gli animali, nell'altro in un pezzo di carne dannoso per noi e letale per gli animali.

l'obiezione del 'mangiare vegan non è naturale' è una delle più assurde che abbia mai sentito..niente di ciò che facciamo ormai è 'naturale'!!
purtroppo alcuni vegani evitano di prendere la b12 proprio per lo stesso 'motivo'...e questo a volte finisce per essere un danno sia per il diretto interessato sia perchè getta discredito sui vegani in generale..

Purtroppo le istituzioni sanitarie sono disinformate sui vegan, che sono costretti a fare il fai da te, magari sbagliando.
Il mio medico mica me l'ha detto che dovevo prendere la B12, l'ho saputo qui da voi! E io sono una che si informa, mica tutti lo fanno, la gente ha di solito mille motivi e mille affanni per dimenticarsi anche di cose importanti!
Tra l'altro i medici della USL a cui si è rivolta questa mamma l'hanno addirittura minacciata di toglierle il bambino. Però per i genitori di bimbi obesi ingozzati di merendine tutto bene, tutto normale!

alicelunamina ha scritto:
Purtroppo le istituzioni sanitarie sono disinformate sui vegan, che sono costretti a fare il fai da te, magari sbagliando.

Anche gli onnivori fanno il "fai da te" e infatti i risultati si vedono: tumori, malattie cardiovascolari e altre malattie degenerative.
E non credere che tra gli onnivori non sia diffusa la carenza di B12: è più diffusa che nei vegan, appunto perché uno che è vegan si informa, cambiando tipo di alimentazione, gli onnivori no.

Il mio medico mica me l'ha detto che dovevo prendere la B12, l'ho saputo qui da voi! E io sono una che si informa, mica tutti lo fanno, la gente ha di solito mille motivi e mille affanni per dimenticarsi anche di cose importanti!

Appunto, infatti la carenza di B12 esiste anche tra gli onnivori, appunto perché i medici non ne sanno niente.

Tra l'altro i medici della USL a cui si è rivolta questa mamma l'hanno addirittura minacciata di toglierle il bambino.

Questo non lo possono fare, ce ne va prima che accada qualcosa del genere... quindi non si deve preoccupare di questo, deve semplicemente integrare la B12, non è difficile.

Però per i genitori di bimbi obesi ingozzati di
merendine tutto bene, tutto normale!

Esatto, perché hanno la mentalità che onnivoro va bene comunque, anche se poi i bambini vegan sono molto più sani di quelli onnivori...

La mia gravidanza vegana va benissimo, il mio ginecologo che è' pro pur non essendo veg mi ha solo consigliato di prendere l'acido folico per tutti i 9 mesi non solo per i 3 iniziali e di cominciare dal 4 mese a fare integrazioni di ferro, lui e' consapevole che il ferro può mancare anche alle onnivore però dice che così riuscirò a mettermi a riparo da ogni critica perché le donne veg sono ancora viste con scetticismo. Ha approfondito con me alcuni aspetti della mia alimentazione chiarendo che lo faceva solo perché essere veg non significa essere consapevoli e alcune persone con il fai da te , che non leggono e si informano, possono andare incontro a problemi

bionespolina ha scritto:
lui e' consapevole che il ferro può mancare anche
alle onnivore

In realtà manca soprattutto agli onnivori..

chiarendo che lo faceva solo perché essere
veg non significa essere consapevoli e alcune persone con il fai da te , che non leggono e si informano, possono andare incontro a problemi

Questo però non è assolutamente vero: servono molti più accorgimenti a onnivori e vegetariani.

Il problema è solo che in gravidanza nessuno può usare il fai da te: nè onnivori, nè vegetariani, nè vegan: tutti hanno bisogno di accorgimenti per la sicurezza del futuro bambino. Però i medici spesso non sanno indicare questi accorgimenti a chi è vegan mentre sanno farlo per gli onnivori.

però è incoraggiante sentire che esistono medici come il tuo, molto disponibili e giustamente mentalmente ben disposti vqerso il veganesimo... io quando ho parlato del veganesimo ai miei vari medici ho ricevuto perlopiù commenti del tutto inappropriati...tranne che dal ginecologo :D

bionespolina ha scritto:
La mia gravidanza vegana va benissimo, il mio ginecologo che è' pro pur non essendo veg mi ha solo consigliato di prendere l'acido folico per tutti i 9 mesi non solo per i 3 iniziali

Questo vale ancora di più per le carnivore, comunque, dato che l'alimentazione vegan è molto più ricca di folati che non una alimentazione onnivora.

e di cominciare dal 4 mese a fare integrazioni di
ferro, lui e' consapevole che il ferro può mancare anche alle onnivore

Non è che "può": a tutte le donne in gravidanza fanno assumere integratori di ferro, non ti avrà mica raccontato che le altre non li assumono?! :-)

Ha approfondito con me alcuni aspetti della
mia alimentazione chiarendo che lo faceva solo perché essere veg non significa essere consapevoli e alcune persone con il fai da te , che non leggono e si informano, possono andare incontro a problemi

Questo vale solo per la B12, per il resto sono le onnivore che hanno una dieta più squilibrata e che vanno incontro a più problemi.
Quindi queste sue convinzioni sono anch'esse dettate da pregiudizi, purtroppo.
Comunque, ce ne sono di ben peggiori, quindi va bene così ;-)

bionespolina ha scritto:
La mia gravidanza vegana va benissimo, il mio ginecologo che è' pro pur non essendo veg mi ha solo consigliato di prendere l'acido folico per tutti i 9 mesi non solo per i 3 iniziali e di cominciare dal 4 mese a fare integrazioni di ferro,

ti suggerisco solo di non smettere di informarti in modo indipendente, con tutto l'aprezzamento per un medico che non si scandalizza anzi ti sostiene, però aumentare le dosi di quantpo consigliato in una gravidanza "normale" soltanto perché sei vegan, non mi sembra un buon approccio.

Soprattutto peché, come ti hanno già detto qui, tipicamente chi mangia vegan ha valori di acido folico e di ferro MIGLIORI di quelli degli onnivori (specie di quelli che assumono latte e formaggi).

Quindi semmai i 9 mesi di acido folico e le integrazsioni di ferro dal 4 mese dovrebbe consigliarle agli onnivori. Ma non ci sono basi per dire che così sia meglio.

Il criterio che se X è buono, il doppio di X sarà meglio, è un concetto pericoloso quando si tratta di salute. Un eccesso di ferro (cioè più di quanto si abbia bisogno) va soltanto a nutrire batteri indesiderati nell'intestino, se non peggio si accumula in tessuti che non hanno nulla a che vedere con il sangue (e qui ci sono due individui, te e il bambino). L'eccesso di acido folico non so ma mi
informerei.

lui e' consapevole che il ferro può mancare anche
alle onnivore però dice che così riuscirò a mettermi a riparo da ogni critica perché le donne veg sono ancora viste con scetticismo.

ecco, infatti la mia impressione è che il suggerimento del medico sia stato dato per mettere al riparo LUI da ogni critica (cioè, è il solito approccio cautelativo, "e se poi succede qualcosa? devo mostrare che io non ho mancato di fare nulla"). Nella nostra cultura medica purtroppo l'intervenire è visto come attenzione e cura e il NON intervenire come neglicgenza, almeno dal punto di vista di ciò che conta in una eventuale causa per danni e richiesta di risarcimenti.

Se vuoi metterti a riparo dalle critiche basta che dici che sei seguita dal medico, poi quello che assumi e quanto ne assumi sono affari tuoi direi, non devi mica fare il bollettino sanitario...

se proprio c'è un dubbio puoi farti le analisi del sangue, e vedrai che saranno migliori di quelle delle gestanti onnivore!

Grazie per il sostegno e le motivazioni che portate, non si è' mai abbastanza preparati. Volevo aprire una nuova discussione, ma non vorrei ripetere inutilmente argomenti stra affrontati, ho guardato un po' ma non trovo nulla riguardo le vaccinazioni ai bambini.sui vari forum e fb ci sono addirittura medici veg/ vegani pro e contro.data la precocità della somministrazione dei vaccini mi sembra il caso di cominciare a leggere e studiare per tempo.potete aiutarmi?ciao