Soia: troppi estrogeni e calo libido-aggressivita?

Ciao ragazzi!

Stavo discutendo di alimentazione vegan in un altro forum (di bodybuilding) e mi hanno parlato degli effetti controversi della soia, legati agli estrogeni, soprattutto per l'uomo.

Mi hanno parlato della possibilita' che mangiare molta soia possa portare ad un aumento degli estrogeni, con conseguente anti-androgenicita' e diminuzione della libido e del desiderio sessuale.

Ovviamente, anche loro, mi hanno detto che si sa poco o niente e sono solo ipotesi e che, se non si esagera con le quantita', sono sicuramente piu' i benefici appurati (soprattutto antitumorali) che i possibili problemi.

Pero' questa cosa del calo della libido e dell'aggressivita' mi ha fatto pensare.
Io in effetti sono vegan da quasi 10 anni e rispetto a prima, per un motivo o per un altro, sono molto piu' tranquillo, sereno, meno rabbioso e violento.
Questo ovviamente lo reputo un grande beneficio nel 90% dei casi, ma a volte mi sorprende come non riesca ad innervosirmi neanche quando dovrei.

Anche il calo della libido, poi, non posso dire di non averlo mai provato neanche una volta...

Voi cosa ne sapete di tutto questo?
E' ovvio che entrambe le cose possono essere legate a migliaia di altri fattori...

A me e' stato linkato solo questo articolo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21353476

Qual'e' la vostra esperienza?

Ti consiglio vivamente la lettura di questi due articoli... https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/soia_overview.html https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1006

Nonchè "La salute sessuale dei vegetariani è più che
ottima" https://www.scienzavegetariana.it/news_dett.php?id=714

C'è anche questo http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... =0&thold=0
Riguardo alla libido, fondamentale è il fattore psicologico, mentre una buona funzionalità vascoare dipende dall'attività fisica e dall'alimentazione vegetale, grazie all'ottima funzionalità vascolare e alla condizione delle pareti arteriose che dona. Inoltre la maggior parte dei cibi adatti alla produzione di testosterone sono vegetali e per lo più numersi, primo fra tutti il fieno greco, alla faccia delle leggende sulla carne, che non fanno altro che aumentare i livelli di colesterolo portando a vasocostrizione, condizione poco ideale per l'argomento in causa.

sberla54 ha scritto:
Pero' questa cosa del calo della libido e dell'aggressivita' mi ha fatto pensare.

L'unica cosa che ti deve far pensare è di smettere di ascoltare chi dice tavanate galattiche :-D

Leggi gli articoli che ha indicato Lifting_Shadows e sei a posto.

Ciao,
Marina

sarei curioso di sapere quanta soia ha mangiato il tipo dello studio che ti hanno linkato, sempre che esista davvero, visto che gli autori sembra fossero interessati a specificare che era vegano e che ha risolto i suoi problemi dopo essere tornato onnivoro, sebbene in teoria l'articolo incolpi solo la soia, non la mancanza di cibi animali

seitanterzo ha scritto:
C'è anche questo http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... =0&thold=0

Come al solito sono il genio dei link, vediamo un' se riesco a fare un copia-incolla decente... http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=8721&mode=thread&order=0&thold=0
Riguardo agli estrogeni, bisogna specificare che si tratta di fito-estrogeni, i quali svolgono attivita notevolmente ridotta rispetto ad estrogeni animali, e certamente non esercitano effetti "femminilizzanti" nel maschio, cosa da fantascienza a fumetti...

Piuttosto possono avere effetti benefici in post-menopausa.

che forum era? non lo trovo

L'ha postato Marzian (che è l'autore) su informa. alimentare.
Comunque adesso si apre!

seitanterzo ha scritto:
L'ha postato Marzian (che è l'autore) su informa. alimentare.
Comunque adesso si apre!

chiedevo a sberla, ho cercato "forum bodybilding vegan soia" (senza virgolette) fra le pagine dell'ultima settimana, ma non ho visto quello che cercavo

eweg ha scritto:
chiedevo a sberla, ho cercato "forum bodybilding vegan soia" (senza virgolette) fra le pagine dell'ultima settimana, ma non ho visto quello che cercavo

ah scusa, credevo avessi chiesto a me.

@ SeitanTerzo e Lifting Shadow
Grazie dei link! Adesso li leggo!

Oltre al fieno greco, altri alimenti vegetali che stimolano il testosterone?
Lo chiedo perche' mi alleno in palestra, non perche' voglio fare il fenomeno a letto :)

Grazie anche per la puntualizzazione sui fito-estrogeni! Femminilizzazione mai accusata, in effetti :)
Sapevo dei benefici per le donne, invece!

@ Marina
LOL
Hai ragione anche tu :)

@ Eweg
In effetti, il link che ho postato non dice nulla di realmente scientifico.
Sono 4 righe in croce.
Magari il tizio era uno di quei vegani che mangiano solo soia a quintalate...

Il topic sul forum di palestra e' questo: http://www.bodyweb.com/forums/threads/306618-rivoluzione..divento-VEGANO...c-%C3%A8-qualcuno-ke-pu%C3%B2-aiutarmi-nella-dieta-HELP!!
E' Bodyweb, un ottimo forum di bodybuilding (probabilmente il migliore) e nutrizione, ma chiaramente molti si infuriano a sentir parlare di vegetarianesimo, perche' e' quasi una bestemmia per chi frequenta l'ambiente.
Cmq, devo dire che in quel topic, da quando sono intervenuto io, si e' discusso ragionevolmente e solo su argomenti scientifici...

Cmq grazie per avermi tolto anche questa curiosita'.
Passo alla lettura dei link!

sberla54 ha scritto:
Oltre al fieno greco, altri alimenti vegetali che stimolano il testosterone?
Lo chiedo perche' mi alleno in palestra, non perche' voglio fare il fenomeno a letto :)

certo, come no... :DD
Scientificamente è l'unico alimento che portarebbe direttamente a parziale sintesi di testosterone, ma molto efficacie è anche la maca andina delle ande peruviane, per la quale non si sono completamente capiti tali meccanismi ma funziona.
Per il resto, il T viene sintetizzato dai grassi saturi (anche questi endogeni) in sinergia con Betacarotene, vitamine E, B3, B5, B6 e zinco, reperibili principalmente nei cibi seguenti, molti di essi ricchi di arginina, aminoacido vasodilatatore, precursore dell'ossido nitrico. fieno greco (come già citato)
semi di zucca
semi di papavero
noci
arachidi
semi si sesamo
semi di senape
semi di cardamomo
semi di finocchio
noci brasiliane
pinoli
mandorle
nocciole
pistacchi
anacardi
lupini
finocchio
pepe
peperoncino
paprika
aglio
cipolla
scalogno
cipollotto
germe di grano
lievito in scaglie
lievito di birra fresco e secco
rucola
carote
zenzero
cannella
mango
salvia
santoreggia
sedano
vaniglia
funghi secchi

Magari il tizio era uno di quei vegani che mangiano solo soia a quintalate...

il che non vuol dire niente lo stesso, possono esserci 1000 motivi...

Il topic sul forum di palestra e' questo:

http://www.bodyweb.com/forums/threads/306618-rivoluzione..divento-VEGANO...c-%C3%A8-qualcuno-ke-pu%C3%B2-aiutarmi-nella-dieta-HELP!!
è meglio se gli dai il link di questo furom oppure www.informazione.alimentare.it/forum su bobyweb la vedo un po' dura parlare seriamente di alimentazione vegan....

E' Bodyweb, un ottimo forum di bodybuilding (probabilmente il migliore) e nutrizione, ma chiaramente molti si infuriano a sentir parlare di vegetarianesimo, perche' e' quasi una bestemmia per chi frequenta l'ambiente.

infatti sono impegnati a distribuire minkiate a manetta, non solo sull'alimentazione!

Cmq, devo dire che in quel topic, da quando sono intervenuto io, si e' discusso ragionevolmente e solo su argomenti scientifici...

hai fatto un miracolo...

Un'altra cosa: la dieta ha solo un ruolo parziale ai fini della sintesi di questo ormone, mentre è l'esercizio fisico la cosa ancora più importante, soprattutto quello breve-intenso con lunghi recuperi, tipo il BIIO.

Se non sei ancora in una fase di sufficiente reclutamento delle fibre muscolari, puoi cominciare con un programma più generale, con alte ripetizioni e brevi recuperi, passando successivamente ad uno che migliori la vasodilatazione tipo il PHA, almeno per un breve periodo, per poi passare alla fase dell'allenamento sub-massimale sopra accennato, preceduta da una settimana di scarico.

seitanterzo ha scritto:
Scientificamente è l'unico alimento che portarebbe direttamente a parziale sintesi di testosterone, ma molto efficacie è anche la maca andina delle ande peruviane, per la quale non si sono completamente capiti tali meccanismi ma funziona.
Per il resto, il T viene sintetizzato dai grassi saturi (anche questi endogeni) in sinergia con Betacarotene, vitamine E, B3, B5, B6 e zinco, reperibili principalmente nei cibi seguenti, molti di essi ricchi di arginina, aminoacido vasodilatatore, precursore dell'ossido nitrico.

Grazie!
Alcuni di questi cibi li mangio gia'....

seitanterzo ha scritto:

Magari il tizio era uno di quei vegani che mangiano solo > soia a quintalate...

il che non vuol dire niente lo stesso, possono esserci 1000 motivi...

Si vero...

seitanterzo ha scritto:
è meglio se gli dai il link di questo furom oppure www.informazione.alimentare.it/forum su bobyweb la vedo un po' dura parlare seriamente di alimentazione vegan....

Io, se vedi, sono intervenuto solo per dare due dritte ad un neo vegan, che sta facendo un po' di confusione e si sta anche gia' facendo odiare da tutti.
Cmq non mi ha neanche risposto, quindi bho.
Dopo e' nato un po' di dibattito con altri utenti.
Ce ne sono un piccolo gruppo vegetariano o vegan mentre molti altri sono nutrizionisti interessati a tutto in generale, anche se in qualche modo contrari alla scelta vegetariana.

seitanterzo ha scritto:

Cmq, devo dire che in quel topic, da quando sono intervenuto > io, si e' discusso ragionevolmente e solo su argomenti > scientifici...

hai fatto un miracolo...

Bhe no dai, lo frequento da molto ed un po' mi conoscono...poi se ci si pone con traquillita', parlando solo dell'aspetto scientifico, nutrizionale e salutistico si riesce a discutere serenamente.
Inoltre, nell'ambiente sportivo, a mio parere, sono in aumento gli atleti che si interessano all'alimentazione vegana e vegetariana, per i benefici nelle prestazioni.

Anche nel bodybuilding...

Un'altra cosa: la dieta ha solo un ruolo parziale ai fini della sintesi di questo ormone, mentre è l'esercizio fisico la cosa ancora più importante, soprattutto quello breve-intenso con lunghi recuperi, tipo il BIIO.

Giusto, hai ragione!
Io mi alleno gia' seguendo piu' o meno i principi del BIIO (ho studiato McRobert), ricercando intensita' e basse ripetizioni...

Il PHA che cos'e?

Piccolo OT:
Riguardo al forum, il link era questo? http://www.informazionealimentare.it/
E' tuo?
Che forum mi consigli per parlare di alimentazione vegan per lo sport ed il bodybuilding?
Non so se rivolgermi qui (siete quelli che conosco meglio e che trovo sicuramente piu' attivi), PromiseLand o qualche altra parte...
Voglio postare anche su VeganBodyBuilding.com pero' parlare di alimetazione in inglese e' dura :)

Ciao!!!

sberla54 ha scritto:
Che forum mi consigli per parlare di alimentazione vegan per lo sport ed il bodybuilding?
Non so se rivolgermi qui (siete quelli che conosco meglio e che trovo sicuramente piu' attivi), PromiseLand o qualche altra parte...

qui, qui...