scusate l'ignoranza; pagina 2

Marina ha scritto:

Tribil ha scritto:
(ricordiamo che il fabbisogno è circa 1-2mcg/die se non > erro) una dose da 10 che prendere una volta al mese > pasticconi da 10mila mcg.

Una volta al mese infatti non si prende, ma una volta a settimana sì, e va benissimo così.

Sì però poi vai in erboristeria, ti rifilano pasticconi da 10mila mcg a dose, uno può pensare che se 1mcg/die allora ne prende una ogni....mila giorni! ovvero dice "Allora ne prendo una al mese"

Io ho scelto un integratore a basso dosaggio (basso x modo di dire) con capsule vegetali e lo prendo una volta a settimana...o almeno quando mi ricordo.

Ci sono cmq casi di malassorbimente (anche in onnivori). La questione è ricca di dettagli studi e controstudi.

Il sito SSNV è il migliore a mio avviso, meglio seguire le sue indicazioni.

La B12 mi PARE venga in parte distrutta dal calore. Consiglio ancora il testo di Riefoli sul sistema VegANIC che parla in maniera esaustiva e chiara su tutti i nutrienti. (è inoltre appoggiato dalla SSNV)

Mareluna ha scritto:
" Non è assolutamente vero che non esiste B12 nella frutta e nella verdura: Esiste il giusto, cioè il minimo.

Scusa, a parte che l'argomento del topic non è questo, in genere ad una richiesta di informazioni del genere è meglio rispondere in modo mirato, giusto per non confondere le idee a chi pone la domanda.

Vaccaro potrà dimostrarsi competente su 1000 cose, ma riguardo alla B12 non ci sono studi reali che dimostrino la sicurezza delle sue affermazioni.

Per contro, oltre 20 anni di letteratura scientifica confermano che la B12 sotto forma di "inquinamento ambientale" (sintetizzata da batteri su alimenti) non viene assimilata, visto che la diversa contaminazione nei paesi industrializzati modificherebbe la flora batterica intestinale riducendo l'attivazione del fattore intrinseco, proteina delegata all'assorbimento della cobalamina.

Quindi dire che si trova sugli alimenti potrebbe essere corretto, il problema è dato dall'assimilazione, di conseguenza nessuno si può prendere la responsabilità di fornire informazioni devianti, visto che, come sopra dimostrato, bisogna già rispondere a medici che consigliano bevande come integratore.....

Tribil ha scritto:

Marina ha scritto:

Tribil ha scritto:
(ricordiamo che il fabbisogno è circa 1-2mcg/die se non > > erro) una dose da 10 che prendere una volta al mese > > pasticconi da 10mila mcg.

Una volta al mese infatti non si prende, ma una volta a > settimana sì, e va benissimo così.

Sì però poi vai in erboristeria, ti rifilano pasticconi da 10mila mcg a dose,

Cosa c'entra? Mica uno deve comprare a caso.
Uno si informa e compra la cosa giusta, infatti noi raccomandiamo sempre di non andare MAI in erboristeria o farmacia e dire "voglio un integratore di B12", perché ti rifilano cose senza senso, o col dosaggio sbagliato, o pieno di altre vitamine che non servono a nulla e fanno danno.

Io ho scelto un integratore a basso dosaggio (basso x modo di dire) con capsule vegetali e lo prendo una volta a settimana...o almeno quando mi ricordo.

Ci sono cmq casi di malassorbimente (anche in onnivori).

Certo, per questo è consigliata la versione sublinguale, che assicura l'assorbimento.

Ciao,
Marina

Mareluna ha scritto:
Non so come si possa definire il dott. Vaccaro un incompetente. Basterebbe leggere i suoi scritti per valutare la sua preparazione.

Non basta leggerli, occorre capirli. Se uno scrive un articolo sulla B12 scrivendo che la fonte primaria è la carne, quando tutti sanno che sono i batteri, evidentemente l'autore non ha la minima idea di cosa sta parlando. Se poi per far credere al compolotto della lobby dei vegan pro-B12 tira in ballo Dio e l'Amore siamo freschi.

Igienismo
che invece ha alle spalle ricercatori di calibro mondiale e cliniche che curano la gente assecondando la natura del nostro organismo e non boicottandola con la robaccia chimica che esce dagli stabilimenti farmaceutici la cui fonte di lucro sono le malattie (per questo ogni tanto se ne inventano anche) non certo la salute della gente.

Certo e allora? Questo non c'entra niente con l'integratore di B12, che è come uno yogurth, non certo un farmaco.

Se ci prendessimo la briga di fare una ricerca fuori dai canali ufficiali della medicina vedremmo che la percentuale di farmaci che abbiano un valida ragione d'essere sono un numero assurdamente esiguo.

Questo è ovvio, credo lo sappiano tutti, ma non c'entra niente con l'integratore di B12 che NON è un farmaco.

Ognuno è responsabile delle sue scelte. Ognuno è libero di continuare a dare cieca deferenza alla medicina ufficiale, delegando agli interessi economici, e agli studi pilotati che la supportano, la responsabilità della priopria salute. Il mio veganismo è quanto di più naturale per il organismo umano.
Basterebbe la sola frutta per farlo funzionare al meglio. Non ho bisogno di pasticche chimiche, la mia scelta d'Amore non fà di me una candidata a patologie millantate.
Ma se voi state bene a crederlo, per me pax.

Sei veramente disonesta: spari una cosa che non sta né in cielo né in terra, quando ti viene speigato perché invece di controbattere (che è impossibile visto che sono dati di fatto) monti un teatrino dicendo cose che non c'entrano niente e che in effetti sono false e smontandole.

ariel444 ha scritto:
cmq, siete una massa di corrotti che pigliate denari dalla Long Life, so che Marina si è appena comprata una villa alle Cinque Terre con quei loschi introiti...

Infatti ;-)

Ciao,
Marina

ariel444 ha scritto:
mi scuso anche io per l'ignoranza, la l'igienismo l'ha inventato Vaccaro? a me non risulta, ma potrei sbagliarmi, mi pare fossero americani...

Anch'io lo avevo interpretato così e stavo per rispondere, ma credo intendesse proprio che l'igienismo non lo ha inventato Vaccaro ma che esiste da tempo.

cmq, siete una massa di corrotti che pigliate denari dalla Long Life, so che Marina si è appena comprata una villa alle Cinque Terre con quei loschi introiti... (tanto per izzare un po' le folle e fare gazzarra, dai daiiiiiii!)

La dimostrazione che dalla B12 non si fanno soldi è che Promiseland non ci ha ancora messo le mani..

e io, che con i miei 17 euro biennali, che ho contribuito...!

In effetti i seguaci di Vaccaro dovrebbero fare due conti e spiegare come un mercato da 9 euro l'anno per ogni vegan che prende l'integratore, quindi un giro di denaro ridicolmente basso, possa alimentare un complotto su scala planetaria e la corruzione di centinaia di persone.

Avrebbe più senso ipotizzare l'esistenza della "lobby dei lacci da scarpe di colore viola".

Tribil ha scritto:
Cara Marina,
sembrerebbe che ad alti dosaggi di vitB12 (tipo 1000mcg o più) il corpo ne assimila tipo il 60% (vado a spanne, non ricordo i dati).
Mentre a dosaggi minori tipo 10mcg il corpo ne assimila di più in %.

OK, questo significa che se ne prendi 10 mcg al giorno non puoi sostituirli con 70 mcg la settimana: se vuoi prenderla una volta la settimana devi prenderne una dose molto maggiore proprio per compensare il minor assorbimento.

L'importante è che prenderla ogni giorno o ogni settimana (compensando nel secondo caso appunto con una dose molto maggiore) è identico.

Tribil ha scritto:
Cara Marina,
sembrerebbe che ad alti dosaggi di vitB12 (tipo 1000mcg o più) il corpo ne assimila tipo il 60% (vado a spanne, non ricordo i dati).
Mentre a dosaggi minori tipo 10mcg il corpo ne assimila di più in %.
Quindi sembrerebbe essere meglio prenderla ogni 3 gg (ricordiamo che il fabbisogno è circa 1-2mcg/die se non erro) una dose da 10 che prendere una volta al mese pasticconi da 10mila mcg.
Questo era il senso del mio intervento.

Dunque, secondo i dati reperibili in letteratura, una quantità fino a 5 mcg fornirebbe il 60% del totale, mentre oltre i 500 mcg in unica soluzione, tale assorbimento scenderebbe all'1% o anche meno.

Ciò non deve destare alcuna preoccupazione in quando, a fronte di una RDA di 2 mcg, l'integratore settimanale da 2000 mcg determinerebbe circa 20 mcg da gestire durante i 7 giorni.
Considerando che il consumo medio dell'organismo si attesterebbe attorno 1,5 mcg/die, vuol dire avremo soddisfatto il fabbisogno settimanale realizzando un leggero accumulo, il che non nuoce dato che la B12 non ha mai registrato problemi di ipervitaminosi.

seitanterzo ha scritto:

Tribil ha scritto:
Cara Marina,

.....

Beh dai ci siamo capiti, ci stiamo perdendo in un bicchier d'acqua :-)

Ma insomma da dove la estraggono la taurina???

Tribil ha scritto:
Beh dai ci siamo capiti, ci stiamo perdendo in un bicchier d'acqua :-)

no, era un bicchiere di burn energy drink... :P

Ma insomma da dove la estraggono la taurina???

Di solito quella in integratori e bevande è sintetica, però per chiarirne la provenienza bisogna chiedere al produttore, dato che poi ognuno fa come gli pare.

seitanterzo ha scritto:
Di solito quella in integratori e bevande è sintetica, però per chiarirne la provenienza bisogna chiedere al produttore, dato che poi ognuno fa come gli pare.

Mi chiedevo appunto quella NON sintetica da dove la estraggono (testicoli??)...

Chi non si conforma causa sempre reazioni oppressive...persino in un contesto che dovrebbe essere cruelty-free.....
Da formichina entrata nel formicaio sbagliato e irruentemente messa all'angolo, non mi conformo all'arbitraria dichiarazione che Vaccaro non saprebbe cosia sia la B12,(priva peraltro di relativa fonte)tantomeno all'assunzione delle benefiche pastigliette rosa che una certa azienda produce per mero slancio umanistico.
Chiedo scusa per la mia intrusione che ha scatenato questo repentino attacco di astio e animosità contro un mio garbato intervento.
E dire che l'aggressività la causerebbe il mangiar carne....
Vi invio un genuino saluto in nome dell'Amore....
....si và beh l'Amore....."buonanotte"....
Sì,ribadisco Amore.... ;-)

a me tanto garbato e da formichina piccina picciò non è sembrato... ci hai trattati da mezzi deficienti supini all'industria farmaceutica, dei beoti che seguono il primo informatore del farmaco che troviamo sulla nostra strada... forse non te ne sei accorta, ma non hai avuto un tono tanto "amorevole" per dirla tutta (l'Amore & compagnia bella), parevi e pari piuttosto piccata e pizzuta

stiamo parlando di pasticche a base di batteri a 9 euro l'anno, e tu ti scaldi come se stessimo promuovendo un nuovo tipo di antitumorali dagli effetti devastanti!

non ti conosciamo e entri qui a gamba tesa col tono da saputa e non puoi pretendere che ti scodinzoliamo contenti anche se ci tratti da scimuniti

mettiamola così: i medici di scienzavegetariana, un nome a caso Luciana Baroni, versus Valdo Vaccaro
Ognuno sceglie di credere a chi vede come più autorevole, qui sul forum noi promuoviamo i principi di scienzavegetariana, ciò non toglie che tu puoi farlo sul tuo sito o su quelli che li supportano

Ognuno legge negli altri quello che vuole leggerci, magari quello che ha in sè.
La propensione all'attacco verbale e all'aggressività sono completamente estranei al mio carattere come pure quella di denigrare il prossimo, cose che si sono "volute" leggere nei miei interventi.
Mi scuso, pensavo fosse un forum aperto, non un club riservato in cui è necessaria la "presentazione" ed essere conosciuti.
Se esporre il proprio libero pensiero è "entrare a gamba tesa", ne prendo atto e di conseguenza mi congedo.
Lascio la mia scia di "Amore e compagnia bella" incondizionatamente a tutti.
Luisa di Sassari.

Mareluna ha scritto:
Chi non si conforma causa sempre reazioni
oppressive...

Veramente la tua forma mentis è del tipo più tristemente conformista che esista: leggi una cosa e per difenderla inventi le baggianate più assurde. Quando qualcuno ti risponde sul piano dei contenuti inventi complotti, tiri in ballo Dio, l'Amore (!) ecc. Non puoi fare altro perché il totale conformismo della tua mente ti impedisce perfino di rielaborare un minimo la teoria che vuoi sostenere, puoi solo adeguartici totalmente.

Essere non conformisti non significa stare dalla parte delle teorie meno diffuse, significa elaborare le informazioni e avere un pensiero autonomo, cosa che poi permette di schierarsi ANCHE con teorie poco diffuse.

repentino attacco di astio e animosità contro un mio garbato intervento.

Come ha fatto notare Ariel non sei stata molto garbata, sei piombata qui insultando e diffamando chi non è d'accordo con te.

Vi invio un genuino saluto

La prima cosa giusta che hai detto. Su questo sito ci si confronta sulla base di argomentazioni logiche: chi pretende di sostenere le cose più assurde e di fronte alle repliche sa solo insultare dando dei corrotti, delle persone manovrate dalla lobby farmaceutica (quando una qualunque persone con un minimo di amor proprio si sarebbe sotterrata per la vergogna una volta preso atto del fatto che nessuno sta parlando di farmaci) non ha spazio.

Soprattutto non c'è posto per chi diffama medici che non solo sotengono l'alimentazione vegan, ma che dopo il lavoro in ospedale invece di fare visite private a 200 euro l'ora come i loro colleghi si dedicano senza alcun compenso a diffondere l'alimentazione vegan.