l'ennesima B12; pagina 4

meno male...
cmq ora ce le ho messe, nel dubbio... qui fa un caldo assassino!
Antonella

ischan ha scritto:
non ho mai sentito parlare di queste
pillole, che cmq non prenderi perche' non assumo farmaci in compresse.

forse prova anche tu a cambiare tono, hai detto che COMUNQUE NON LE PRENDERESTI.....
Anche tu ti atteggi a snob

Gipsy ha scritto:

ischan ha scritto:
non ho mai sentito parlare di queste
pillole, che cmq non prenderi perche' non assumo farmaci > in compresse.

forse prova anche tu a cambiare tono, hai detto che COMUNQUE NON LE PRENDERESTI.....
Anche tu ti atteggi a snob

si hai ragione sono un fighetto snob....ma per piacere.

ischan, io ti consiglio di prenderla subito, non ha senso aspettare che le tue scorte inizino a diminuire.
La b12 bassa non è salutare, meglio cercare di restare nella parte alta dei valori di riferimento.

Io personalmente credo che non ne abbiamo bisogno.Ma nessuno si senta invalidato delle sue scelte o
convinzioni.
Ne abbiamo bisogno in quantita bassissime e quella che ci serve è tutta in frutta e verdura.
Se mangiassimo meglio, ossia piu frutta e verdura e meno cereali o legumi, non avremmo bisogno di nessun integratore, anche perche questi integratori derivano dalla natura.
Quindi ristabiliamo la nostra capacita di estrarre le vitamine dagli alimenti come era una volta.Riabilitiamo le nostre capacita fisiche eccezzionali.
Anche se cui vuole tempo il risultato ne vale la pena. Lasciamo la leggenda della B12 da parte, io non l'ho mai presa e non ho intenzione di prenderla, e faccio anche sport a luivello agonistico.
Posso ammetere integratori a base di alghe in un periodo di transizione , ma poi solo cibo vegetale e frutta

ciao

toler ha scritto:
Io personalmente credo che non ne abbiamo bisogno.Ma nessuno si senta invalidato delle sue scelte o convinzioni.
Ne abbiamo bisogno in quantita bassissime e quella che ci serve è tutta in frutta e verdura.
Se mangiassimo meglio, ossia piu frutta e verdura e meno cereali o legumi, non avremmo bisogno di nessun integratore, anche perche questi integratori derivano dalla natura.
Quindi ristabiliamo la nostra capacita di estrarre le vitamine dagli alimenti come era una volta.Riabilitiamo le nostre capacita fisiche eccezzionali.
Anche se cui vuole tempo il risultato ne vale la pena. Lasciamo la leggenda della B12 da parte, io non l'ho mai presa e non ho intenzione di prenderla, e faccio anche sport a luivello agonistico.
Posso ammetere integratori a base di alghe in un periodo di transizione , ma poi solo cibo vegetale e frutta

ciao

ovviamente, ognuno è libero e può autodeterminarsi, può autodeterminare anche il proprio destino, però non credo si possano mettere in giro teorie del genere se non si citano le fonti; l'ADA e i Dietintians of Canada sono stati
CHIARI in proposito, e lo è anche SSNV, poi se sei convinto di poter assorbire b12 da frutta e verduta, fai pure, ma magari, se vuoi, fai anche un esame del sangue.

volevo specificare che non consiglio alghe perche ci sia la B12 e poi mi riferisco ad un periodo di transizione comunque ci sono pareri diversi.Poi comunque chi ci crede e chi no.
Sono dell'idea che ognuno deve chiedersi se veramente
siamo come malati perche dobbiamo prendere per tutta la vita la B12.
Il fatto è che l'alimentazione vegan è un grande passo avanti , ma ancoar non è l'alimentazione ideale per
l'uomo.

ll mio non è un parere scientifico di formule, calorie alimenti attivi e non attivi.Noi siamo medici di noi stessi ed io prendo questa affermazione alla parola.Quindi la mia è una lotta alla ragione dei media che ingenuamente ci fanno credere cose basate su presupposti sbagliati.

La mia è una personale credenza che empiricamente sto mettendo in pratica sul mio corpo.
Aggiungo che sto in fase di transizione verso un dieta di sola frutta.

Tornando alla dieta vegan, credo che ci sia da equilibrare molto dal punto di vista nutrizionale e questo trae in inganno.
Mangiare vegan è una cosa, mangiare bene e come natura vuole è un altra.Diciamo che mangiare vegan è eccezzionale e fa bene agli animali , mangiare bene fa bene a noi.

toler ha scritto:
La mia è una personale credenza>

ecco l'importante è chiarire quest'aspetto; purché tu sia
a conoscenza del fatto che la b12 è una vitamina fondamentale e che la sua carenza può portare a conseguenze gravi e a volte irreversibili

Mangiare vegan è una cosa, mangiare bene e come natura vuole è un altra.>

vero.

Anch'io ho i miei dubbi sulla B12, comunque cerco di prenderla (anche se me ne ricordo, in effetti, una volta ogni 3 mesi circa...). Le pastiglie le tengo in frigo.

Beh guarda io combatto su questo fronte da tanti anni.Solo che parallelamente, prima mi riferivo al consumo di carne e molti mi citavano riferimenti sul perche è giusto mangiare carne: guarda l'ha detto quel dottore e poi quello scienziato e poi quella grande casa farmaceutica etc etc.dicono che devi mangiare carne che i bambini ne hanno bisogno.....(?)

Io non mi sono mai curato e sono andato avanti e ormai da tre anni non mi cibo piu di alimenti cadaverici e devo dire che ho risolto molti problemi fisici.

Mi rincuorava molto il fatto che esistevano vegetariani e vegani da piu di 20 anni , e allora mi dicevo se ce la fanno loro anche io ce la posso fare.

Ultimamente è successo un processo simile , ho conosciuto e sto conoscendo fruttariani da oltre 7 anni senza usare B12 e allora dico si puo fare(sottolineo e concordo pero che deve essere graduale).
Ritornare al carburante ideale non è facile dopo anni di intossicazioni alimentari.Per questo esiste una tecnica di transizione graduale.

I miei riferimenti sono relativi al libro del professor Arnold Ehret, e attualmente al Dottor Giorgio Vitali Chimico, presidente della Federazione Nazionale Informazione Scientifica e Ricerca che ha tenuto una conferenza a roma lo scorso giovedì 8 giugno 2006 intitolata Il problema degli integratori alimentari e parlava molto in contrario della B12.

Per l'analisi del sangue sono contrario perche la ritengo un metodo di analisi invasivo e che puo essere sostituito da altri esami.
Comunque quando avro seguito per almeno 2/3 anni questa dieta le faro comunque delle analisi per vedere la situazione, ed eventualmente mostrarla con orgoglio oppure chiedere umilmente perdono ........

Ciao

toler ha scritto:
Ultimamente è successo un processo simile , ho conosciuto e sto conoscendo fruttariani da oltre 7 anni senza usare B12 e allora dico si puo fare(sottolineo e concordo pero che deve essere graduale).

Attenzione, però, perchè alcuni studi dicono che possiamo avere riserve di B12 che durano fino a 10 anni. Il campione che hai preso in considerazione, quindi, potrebbe non essere significativo...
L'importante secondo me è tenersi sotto controllo, tra un po' fai gli esami per sicurezza, e poi decidi di conseguenza :-)

L'esame del sangue è invasivo? O_O Un aghettino piccolo piccolo...

Allora andare dal dentista che cosa è?

che esami ci sono alternativi alle analisi del sangue? Mi interesserebbe perchè odio gli aghi ^^

I casi singoli da te riportati non hanno significato purtroppo, ogni individuo è particolare e 7 anni non sono un periodo significativo per studiare gli effetti della b12. Se ragionassimo così allora prendo mia nonna che ha 92 anni, onnivora, in ottima salute, e dimostrerei che una dieta onnivora favorisce la longevità e la salute ;)

Tutti gli studi sui vegan mostrano bassi livelli di b12, e nei tassi di mortalità, anche se sono indici da prendere con le pinze, questa caratteristica volge a sfavore di una dieta vegan non integrata.

Se parli di dieta naturale allora potresti consumare delle larve o insetti, ricchissime fonti di b12 (non sto scherzando), e mangiare i cibi sporchi di terriccio. In quel caso non avresti bisongo di b12 e nessuno ti direbbe nulla ;)

Consumare più frutta e verdura e limitare legumi e cereali non mi risulta abbia l'effetto di far assumere più b12. Inoltre togliere i legumi non ha nessun senso dal punto di vista salutistico ;)

Il consiglioche posso darti, visto che sembri deciso a non cambiare le tue convinzioni, è di fare come meglio credi ma di monitorare periodicamente i livelli di b12-omocisteina-folati ;)

Fox_Mulder ha scritto:
che esami ci sono alternativi alle analisi del sangue? Mi interesserebbe perchè odio gli aghi ^^

I casi singoli da te riportati non hanno significato purtroppo, ogni individuo è particolare e 7 anni non sono un periodo significativo per studiare gli effetti della b12. Se ragionassimo così allora prendo mia nonna che ha 92 anni, onnivora, in ottima salute, e dimostrerei che una dieta onnivora favorisce la longevità e la salute ;)

Tutti gli studi sui vegan mostrano bassi livelli di b12, e nei tassi di mortalità, anche se sono indici da prendere con le pinze, questa caratteristica volge a sfavore di una dieta vegan non integrata.

Se parli di dieta naturale allora potresti consumare delle larve o insetti, ricchissime fonti di b12 (non sto scherzando), e mangiare i cibi sporchi di terriccio. In quel caso non avresti bisongo di b12 e nessuno ti direbbe nulla ;)

Consumare più frutta e verdura e limitare legumi e cereali non mi risulta abbia l'effetto di far assumere più b12. Inoltre togliere i legumi non ha nessun senso dal punto di vista salutistico ;)

Il consiglioche posso darti, visto che sembri deciso a non cambiare le tue convinzioni, è di fare come meglio credi ma di monitorare periodicamente i livelli di b12-omocisteina-folati ;)

pienamente d'accordo; è importante sempre citare le fonti
e gli studi a cui si fa riferimento e, se non si fa riferimento a null'altro oltre la propria personale convinzione, la discussione ha poco pregio, posto che altrimenti si può sostenere tutto e il suo contrario;

- aggiungo che mangio e ho sempre mangiato valangate di frutta ma dopo 1 anno di dieta vegan la b12 mi era scesa a 150 mentre in anni di dieta onnivora era sempre stata sopra i 400;
- e non è che se uno prende un itnegratore vuol dire che è malato, perché non si tratta di una medicina, ma appunto di un mezzo per integrare una vitamina;
- concludo evidenziando ciò che la dr.ssa baroni sostiene tutte le volte che le contestano la questione b12: le ultime linee guida dietetiche ufficiali degli stati uniti consigliano l'integrazione di b12 a tutti indistintamente al di sopra di una certa fascia d'età indipendentemente
dal dipo di dieta e così si era anche espressa l'ADA.