Gary Yourofsky: sulla vit b12

non e' mia intenzione parlare ancora di vitamina b12 argomento gia' ampiamente dibattuto qui su vh

segnalo giusto per l'esperienza personale e l'idea di Yourofsky a rigardo

in inglese ma di facile comprensione

Gary Yourofsky:
Vitamin B12 in the Vegan Diet

After 16 years of practicing veganism without taking a single vitamin, I had my B12 level checked on October 24, 2012. It was 543 pg/mL. The normal range is between 271-870 pg/mL. My level is perfect because the human body needs just three micrograms of B12 per day, and we possess bacteria in the mouth and intestines that produce it naturally (see links below). B12 also comes from the earth’s soil, which is why some animals possess trace amounts of B12. They eat dirt when they eat off the ground, and animal-feed is never washed. However, attempting to get secondary trace amounts of B12 by eating animal products is inefficient and deadly. First, B12 is destroyed by heat. Second, animal products contain disease-causing compounds like cholesterol, saturated fat, trans-fatty acids, casein and animal protein. The heat destruction explains why 99 percent of people with B12 deficiencies are meat, dairy and egg-eaters. The remaining one percent are junk-food vegetarians and vegans, or people with an underlying medical condition that prevents B12 absorption. The veg junk food groups are also at risk for other ailments because optimum health cannot be achieved with cheese, eggs, Ruffles, Oreos, french fries, white rice, white bread, or refined pastas. Non-junk-food veganism causes no disease. It is preventative medicine, the treatment and the cure. There’s also a reason why the term ‘B Complex’ was created. Any plant product containing a B vitamin actually has ALL the B vitamins, including B12.

The best way to get B12 is to eat unwashed organic fruits and vegetables with some soil intact. The best sources are barley, beans, chlorella, dulse, grains (all), grapes (concord), kelp, mustard greens, nori, nuts, plums, prunes, sauerkraut (unpasteurized), seeds (all), soy, spirulina, sprouts (all), wheatgerm and wheatgrass. You can also add Red Star nutritional yeast to your meals.

For TRUE, UNBIASED, MEDICAL info on B12, check out http://libaware.economads.com/b12issue.php and www.naturalnews.com/029531_vitamin_B12_vegan.html.
”

fasguvh ha scritto:
The best way to get B12 is to eat unwashed organic fruits and vegetables with some soil intact.

Beh grazie tante Gary :) Ma non so quanti di noi trovino abitualmente frutta e verdura bio abbastanza pulita da poter essere mangiata senza nemmeno sciacquarla e con della terra ancora attaccata sopra..

infatti...

anche il mio compagno è in una situazione simile, ma lui va brucando per il nostro terreno mangiando la roba che cresce così come la trova :-D
tipo la porcacchia, che è una bomba di omega3, mica la trova e la lava... idem i ribes, la cicoria, la rughetta selvatica, la melissa,etc. che cresce qui intorno casa, oppure i frutti degli alberi, non è che li prendiamo e li mettiamo sotto l'acqua, basta una strofinata sulla maglia e via

ma quanti lo possono fare se vivono in appartamento?!

il biologico non impaccato (quello del supermercato per intenderci) spesson non e' lavato
spinaci coste carote (piu' raramente) rape ecc...
si trova insomma

pensiamo pero' a quanti hanno un orto che se non viene avvelenato con sostanze varie puo' fare al caso

poi che siano fonti affidabili e' un altro paio di maniche

fasguvh ha scritto:
il biologico non impaccato (quello del supermercato per intenderci) spesson non e' lavato
spinaci coste carote (piu' raramente) rape ecc...
si trova insomma

pensiamo pero' a quanti hanno un orto che se non viene avvelenato con sostanze varie puo' fare al caso

poi che siano fonti affidabili e' un altro paio di maniche

Non è un altro paio di maniche, perché bisognerebbe analizzarli per vedere se c'è la B12 e in che quantità, cosa che non è proprio fattibile così comodamente.

Però, di nuovo, qual è il problema?

Mangiare yogurt (di soia) è una cosa da evitare e che crea problemi psicologici? Mangiare il tempeh, bere il vino, crea problemi psicologici? Eppure sono tutti alimenti/bevande realizzati grazie all'utilizzo di microrganismi, esattamente come la B12 è prodotta da microrganismi. Ma se questo prodotto dei microrganismi viene messo dentro una caramella allora diventa il babau nero? Fosse stato messo dentro a uno yogurt andava bene?

Davvero non riesco a capire l'ostacolo mentale che molti vegan non riescono a superare su questo argomento...

Marina ha scritto:
Davvero non riesco a capire l'ostacolo mentale che molti vegan non riescono a superare su questo argomento...

non volevo riaprire l'eterno argomento b12
ma la sostanza di quel che dice mi sembra d'aver capito e' che non serva
cosi' come nessuno di noi prende regolarmente integratori di calcio
perche' lo prendiamo normalmente dal cibo vegetale
stessa cosa si potrebbe fare con la b12 anche se molto meno facile da trovare alla stessa maniera

oltre al fatto che una delle critiche mosse da chi mangia carne e' "si pero' voi dovete prendere la b12"
capisco che sia interessante -non fosse altro che per rispondere a qualcuno senza cadere dalle nuvole- poter rispondere:
si trova qui e qui e cosi'
ma per sicurezza preferisco integrare

fasguvh ha scritto:

Marina ha scritto:
Davvero non riesco a capire l'ostacolo mentale che molti > vegan non riescono a superare su questo argomento...

non volevo riaprire l'eterno argomento b12
ma la sostanza di quel che dice mi sembra d'aver capito e' che non serva
cosi' come nessuno di noi prende regolarmente integratori di calcio
perche' lo prendiamo normalmente dal cibo vegetale
stessa cosa si potrebbe fare con la b12 anche se molto meno facile da trovare alla stessa maniera

E invece non è vero.
Per il calcio è vero, perché è contenuto nei vegetali. Invece la B12 non è contenuta nei vegetali, è contenuta nel terreno in cui i vegetali crescono, quindi se non ti mangi la terra, e non ne mangi TANTA e di diverse piante ogni giorno, non la assumi.

D'altra parte non la assumono nemmeno gli onnivori, senza integratori dati agli animali, quindi non è che ci sia da essere "invidiosi" di loro...

Poi perché prenderla dal lievito red star va bene (in Italia peraltro non esiste) e dal normale integratore no?
Cos'è il lievito red star se non un lievito cresciuto su un substrato in cui sono presenti batteri produttori di B12, ESATTAMENTE come avviene per quella usata per
l'integratore?
Se si usano quei batteri nel lievito va bene, nelle caramelle ai frutti di bosco no?
Dov'è la logica?

fasguvh ha scritto:
oltre al fatto che una delle critiche mosse da chi mangia carne e' "si pero' voi dovete prendere la b12"
capisco che sia interessante -non fosse altro che per rispondere a qualcuno senza cadere dalle nuvole- poter rispondere:
si trova qui e qui e cosi'
ma per sicurezza preferisco integrare

Questa è la risposta sbagliata, e finché noi stessi vegan avremo paura dell'integratore di B12 gli onnivori avranno gioco facile.
Sarà ben facile per loro rispondere "Eh sì, dovete mangiare la terra sennò avete problemi!".

La risposta giusta è che gli onnivori la prendono da un integratore che passa prima per gli animali, e noi siamo più furbi e la prendiamo direttamente dalla fonte primaria, cioè i batteri.

A cui va aggiunto che di onnivori carenti di B12 ce ne sono ben di più che di vegani carenti di B12.

nessuno dice che non vada bene
ho postato l'articolo perche' comunque era l'esperienza di chi non ha mai integrato la b12 ed al risultato delle analisi tutto era nella norma
ed ha semplicemente spiegato a cosa secondo lui e' dovuto

Non ho detto che hai fatto male a postare l'articolo!

Semplicemente, continuo a non capacitarmi del perché per i vegan la questione della B12 sia ancora un problema psicologico, dato che non c'è NULLA di logico in questo, quindi ho ridabito il solito concetto :-D

La B12 è un dettaglio talmente insignificante che non vale nemmeno la pena di parlarne. Se l'unica critica che gli onnivori hanno è questa, bene, lasciamogliela come contentino, poveretti, sennò davvero non sanno più cosa dire.
Non è un problema, nessuno eviterà di diventare vegan a causa della B12 (potrà tutt'al più usare questa come scusa per nascondere aòtre ragioni, ma non sarà mai la ragione vera), quindi qualsiasi cosa si dica in proposito secondo me ha ben poca importanza.

Solo che ogni volta mi sconcerta questa mancanza di logica.

Io ero caduto in pieno in questa trappola psicologica. E' vero che é una cosa del tutto immotivata, pero' in quel momento non volevo sentire ragioni, probabilmente se Marina non mi avesse "sbloccato" ne sarei ancora dentro.

Io poi non volevo dare ai carnivori il minimo appiglio. Devo essere io a sbattere loro alle corde, non certo il contrario. Se non diventano vegan, devono almeno giustificarsi "io di carne ne mangio poca", ammettendo che fa male, oppure "mi spiace per gli animali ma non ce la faccio" ammettendo che si' sarebbe la cosa giusta da fare ma la loro volonta' non é abbastanza forte. Ma di certo non devono poter dire altro.

Così la assumo anche io, informandomi pero' su questa vitamina, la cobalamina. E se un carnivoro ha la malaugurata idea di iniziare un discorso salutistico sul fatto che dobbiamo prendere la B12, vi lascio immaginare... ha firmato la sua condanna a morte. :)

io è la prima cosa che ho fatto, quando anni fa sono passata da vegetariana a vegan, comprare la Long Life... :-)
anzi, avevo il sospetto di avercela bassa anche da vegetariana a causa di problemi di depressione e invece quando ho fatto le analisi ce l'avevo normale, tendente verso i livelli alti (sui 600-700 mi pare)
quindi non potevo neanche dare la colpa a quello, sigh!

ho comunque iniziato a prenderla senza problemi, ma a casa ho dovuto imbarcarmi in discussioni pallose su sta storia, ci sono persone come il mio compagno (che almeno tace al riguardo, fuori dalle porte di casa) e a quanto pare Gary (che invece parla) che hanno la testa di legno e tirano le loro conclusioni, si sentono supermen o che ne so, boh

ora pare che la prenda, io faccio finta di scordarmela che sono già a letto e gli chiedo di portarmela così già che c'è si ricorda di mettersela in bocca pure lui, so che il momento è propizio, se no durante il giorno è più ostico chebballe

fasguvh ha scritto:
nessuno dice che non vada bene
ho postato l'articolo perche' comunque era l'esperienza di chi non ha mai integrato la b12 ed al risultato delle analisi tutto era nella norma
ed ha semplicemente spiegato a cosa secondo lui e' dovuto

E' comunque in primo luogo un'esperienza singola, non uno studio su una popolazione di individui, e poi su una persona che non è nata vegan, per quanto sia vegan da molti anni. Io per contro potrei portarti la mia esperienza che avevo la B12 a meno di 300 dopo un mese di vegetarianesimo, quindi praticamente da onnivora.

Lia78 ha scritto:
E' comunque in primo luogo un'esperienza singola, non uno studio su una popolazione di individui, e poi su una persona che non è nata vegan, per quanto sia vegan da molti anni.

si infatti dicevo all'inizio
"segnalo giusto per l'esperienza personale e l'idea di Yourofsky a rigardo"

non sto dicendo ne' voglio che qualcuno creda
che "se l'ha detto lui e' vero" ci mancherebbe