Alimentazione Vegan,consigli per nuovo arrivato.; pagina 2

Marina ha scritto:
Attenzione che comunque anche il ferro nella carne non e' tutto eme, e che non c'e' bisogno di cosi' tanto ferro, quindi l'accorgimento della vitamina C va applicato solo da chi ha problemi di anemia o di assorbimento, non dagli altri, altrimenti si rischia di assumere TROPPO ferro, che e' dannoso.
Quindi non serve alcun accorgimento di nessun tipo, in condizioni normali.

Appunto, non serve ricorrere ad alcuna combinazione per essere vegan!

Anche la Baroni, nelle interviste su youtube, dice che non è necessario.

E poi mi risulta che l'assorbimento del ferro NON EME possa salire di molto, in caso di necessità, più del ferro EME (avevo letto al 40%)

Ma scusate,io l'unico accorgimento che uso quello di assumere la b12,per il resto non mi pongo tutti questi problemi di ferro vitamine ecc...sto molto bene e tanto mi basta,sono superconvinta che la dieta vegan sia la migliore per una persona,perchè è la più naturale...devo cominciare a preoccuparmi di tutte le sostanze nutritive di ogni alimento?non ne ho voglia e non ne sento la necessità,sono un'incosciente??

lauretta76 ha scritto:
Ma scusate,io l'unico accorgimento che uso quello di assumere la b12,per il resto non mi pongo tutti questi problemi di ferro vitamine ecc...

E infatti non te li devi porre.
Chi se li pone e' perche' ha nella testa l'idea che la carne contenga chissa' quali cose "necessarie" e che per "sostituirla" sia necessario prestare un sacco di attenzioni.
Invece, e' il contrario: la carne non contiene nulla di necessario, contiene molte cose dannose, ed e' quanto la mangi che devi porre un sacco di attenzioni (a non mangiarne troppa) non certo quando NON la mangi.
Eliminarla toglie solo un sacco di problemi.

E' proprio sbagliata la mentalita', questo e' il problema.

Certo, se poi uno vuole fare una dieta iper-salustista allora si mette a studiarsi come comporla al meglio, che rapporto tra cereali, legumi e verdura, ecc., ma questo e' solo un in piu'.
Un "in piu'" che gli onnivori non possono nemmeno fare, perche' mettendo la carne a ogni pasto o quasi non hanno proprio la possibilita' di fare una dieta equilibrata e salutare.

Ciao,
Marina

eweg ha scritto:
Anche la maggior parte del ferro animale è NON EME

Anche questo è vero... infatti anche il ferro presente nella carne non viene assorbito tutto, ma ne viene assorbito all'incirca il 30-50%
Ma come dice anche Marina, alla fine anche il trucco della vitamina C non è indispensabile per chi nn ha problemi, infatti mentre in 100 grammi di carne ci sono meno di 3 milligrammi di ferro (la famosa carne di cavallo che vanta di avere tanto ferro è quella che ne ha di più e ha circa 3,5 milligrammi, pensa un pò gli altri tipi quanto ferro possono avere!!), in 100 grammi di lenticchie ce ne sono più di 7, quindi anche se se ne assorbe una percentuale minore, alla fine la quantità assorbita è all'incirca uguale...

Mi risulta che più ne introduci, meno ne assorbi (in percentuale) e che più ne hai bisogno più ne assorbi

vero anche questo, un pò come il calcio e altri minerali il corpo ne assorbe secondo il bisogno...
io il "trucco" della vitamina C lo uso di solito, perchè non mangio tanto spesso legumi e robe integrali contenenti tanto ferro, e lo consiglio un pò a tutti, ora il motivo non lo so, ma non credo sia legato al fatto dell'acidità...

eweg ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
Durante i pasti ricchi di ferro (soprattutto cereali, legumi > e frutta secca, ma in dosi variabili c'è dappertutto) è bene > associare una fonte di vitamina C al fine di migliorarne la > biodisponibilità.

Scusa, ma questa non l'ho mai capita: non basta l'ambiente acido dello stomaco?

E' una caratteristica personale, ci sono infatti molti individui che non hanno mai usato alcun accorgimento e sono perfettamente in salute, però visto che siamo su un forum, se dobbiamo dare un consiglio può soltanto essere generico e sicuro per chi legge.

E un piatto di legumi contiene già tutta l'RDA per un uomo, a che serve migliorare l'assorbimento?

In natura stacchi un frutto dall'albero o un cespo di verdura dal terreno e ci trovi vitamina C attiva, migliorando così, senza nessuna particolare precauzione, la biodisponibilità del ferro.
La vitamina di frutta e verdura che prendi al mercato o negozio, se è lì da giorni, si è probabilmente destabilizzata, a meno che non si parli di agrumi, che grazie allo spessore della buccia permettono all'acido ascorbico di mantenersi stabile.

Riguardo al ferro, quello presente nei vegetali è 100% non-eme, in carne e derivati 40% eme e 60% non-eme.

L'eme ha un assorbimento del 20-35%, il non-eme 2-20%

La RDA di ferro per una persona onnivora è 10 mg uomini, 15 mg donne in età fertile, per i vegan 10-12% uomini, 18% donne.

Come hai già suggerito tu, il ferro presente nei vegetali è maggiormente presente rispetto a quello nei tessuti animali, anche di bel oltre 4 volte, quindi non ci sono assolutamente problemi di dose assunta.

seitanterzo ha scritto:
E' una caratteristica personale,

scusa se insisto, ma mi sembra una questione chimica! il ferro trivalente si trasforma in bivalente a contatto con un acido, per cui la vitamina C A COSA SERVE?

ci sono infatti molti

individui che non hanno mai usato alcun accorgimento e sono perfettamente in salute,

non vedo pechè per essere vegan occorra usare quell'accorgimento e per essere carnivori no.

Riguardo al ferro, quello presente nei vegetali è 100% non-eme, in carne e derivati 40% eme e 60% non-eme.
L'eme ha un assorbimento del 20-35%, il non-eme 2-20%

Ho salvato un vecchio post del tuo amico Fox Molder su promiseland dove diceva che il ferro vegetale può in teoria essere assorbito fino al 40% e che il ferro EME viene in realtà assorbito solo al 10%, quest'ultima cosa l'avevo letta più di una volta, anni fa(ma magari è stata
smentita).

E poi che, con la vitamina C, l'assorbimento aumenterebbe di 4 - 5 - 6 - 7 volte a seconda di come gira a chi scrive.

Come hai già suggerito tu, il ferro presente nei vegetali è maggiormente presente rispetto a quello nei tessuti animali, anche di bel oltre 4 volte, quindi non ci sono assolutamente problemi di dose assunta.

Appunto, ne assumiamo già molto di più, se assumi 20 mg di ferro e lo assorbi al 5% arrivi a 1 mg, che dovrebbe essere abbastanza, o sbaglio?

Ma da quello che ho capito(mettendo insieme le varie informazioni), è il contrario: SICCOME ne assumi tanto, l'organismo ne assorbe una percentuale bassa.

Specifico che NON SONO esperto di nutrizione.

eweg ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
E' una caratteristica personale,

scusa se insisto, ma mi sembra una questione chimica! il ferro trivalente si trasforma in bivalente a contatto con un acido, per cui la vitamina C A COSA SERVE?

Ma le variabili sono talmente complesse che non si può dire a chi chiede informazioni che sia così per chiunque! Conosciamo i casi personali di tutti? Questo è un forum o un reparto di gastroenterologia?

ci sono infatti molti

individui che non hanno mai usato alcun accorgimento e sono > perfettamente in salute,

non vedo pechè per essere vegan occorra usare quell'accorgimento e per essere carnivori no.

Per essere carnivori bisogna utilizzarne ben di più di accorgimenti, per il resto non decidiami io e te.
Come le RDA ed i LARN (adeguati per il 97,5% della popolazione), queste sono informazioni che permettono ad ognuno di avere un margine di sicurezza ottimale.

Riguardo al ferro, quello presente nei vegetali è 100% > non-eme, in carne e derivati 40% eme e 60% non-eme. > L'eme ha un assorbimento del 20-35%, il non-eme 2-20%

Ho salvato un vecchio post del tuo amico Fox Molder su promiseland dove diceva che il ferro vegetale può in teoria essere assorbito fino al 40% e che il ferro EME viene in realtà assorbito solo al 10%, quest'ultima cosa l'avevo letta più di una volta, anni fa(ma magari è stata smentita).

https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ferro_veg.html Si parla sempre sulla base di studi e non sono mai tutti uguali, visto che la natura non crea la vita con il contagocce. Considerato che con qualcosa bisogna regolarsi, poco importa se la teoria recita che la biodisponibilità sia al 20 o al 40%, dato che per qualunque problema vanno bene i consigli ma si lavora sulle analisi mediche personalizzate.

E poi che, con la vitamina C, l'assorbimento aumenterebbe di 4 - 5 - 6 - 7 volte a seconda di come gira a chi scrive.

E' sempre un dato indicativo, non se lo inventa nessuno

Come hai già suggerito tu, il ferro presente nei vegetali è > maggiormente presente rispetto a quello nei tessuti animali, > anche di bel oltre 4 volte, quindi non ci sono assolutamente > problemi di dose assunta.

Appunto, ne assumiamo già molto di più, se assumi 20 mg di ferro e lo assorbi al 5% arrivi a 1 mg, che dovrebbe essere abbastanza, o sbaglio?

Se ne assumi 20 mg è già tanto se assorbi 2 mg, che è il doppio del tuo fabbisogno.

Ma da quello che ho capito(mettendo insieme le varie informazioni), è il contrario: SICCOME ne assumi tanto, l'organismo ne assorbe una percentuale bassa.

Proprio così: in caso di penuria l'organismo ne assorbe di più e ne disperde meno e viceversa.

Specifico che NON SONO esperto di nutrizione.

Nemmeno io.

Comunque questo è un topic aperto da un nuovo utente per avere informazioni ed essere rassicurato, se ci sono questioni di cui discutere sarebbe bene farlo aprendone un altro a parte. Giusto?

ooh, meno male che hai risposto, cominciavo a sentirmi trascurato (ç_ç)

comunque personalmente non credo ai vari accorgimenti che dovrebbero prendere i vegan (vitamina C, olio di lino, sciacquare i legumi), perchè penso che l'uomo sia vegano per natura, al massimo ho dubbi sulla B12.

seitanterzo ha scritto:
Nemmeno io.

si che lo sei ^__^

Comunque questo è un topic aperto da un nuovo utente per avere informazioni ed essere rassicurato, se ci sono questioni di cui discutere sarebbe bene farlo aprendone un altro a parte. Giusto?

penso che spero che l'utente si faccia rivedere, così si reimpossesserà di ciò che gli spetta di diritto, cioè il topic.

Per dimostrare la mia buona volontà, evito di fare battute infantili sulla parola "topic", ciao.

eweg ha scritto:
comunque personalmente non credo ai vari accorgimenti che dovrebbero prendere i vegan (vitamina C, olio di lino, sciacquare i legumi), perchè penso che l'uomo sia vegano per natura, al massimo ho dubbi sulla B12.

Infatti alla vitamina C + ferro deve fare attenzione solo chi ha problemi di anemia, non tutti gli altri.
L'olio di lino non e' una "cosa de vegani", non c'entra nulla con l'essere vegan, ma semplicemente chi vuole assumere omega 3 perche' vuole seguire un'alimentazione particolarmente salutista, allora deve sapere che si trovano nell'olio di lino e nelle noci. Vegano o carnivoro che sia, perche' anche un carnivoro fa bene a ricavarla da li', piuttosto che dai pesci inquinati.
Con "sciacquare i legumi" non capisco cosa intendi: non vorrai mica cucinarli nella stessa acqua in cui li hai messi a mollo?! Non e' una questione di vegan o non vegan, ma solo di cucina & salute...

La B12 va presa solo perche' l'uomo e' si' vegano per natura, ma non vive piu' in natura...

penso che spero che l'utente si faccia rivedere, così si reimpossesserà di ciò che gli spetta di diritto, cioè il topic.

Per dimostrare la mia buona volontà, evito di fare battute infantili sulla parola "topic", ciao.

;-)

Ciao,
Marina

eweg ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
E' una caratteristica personale,

scusa se insisto, ma mi sembra una questione chimica! il ferro trivalente si trasforma in bivalente a contatto con un acido, per cui la vitamina C A COSA SERVE?

La vitamina C in effetti è un acido (acido ascorbico per la precisione)

eweg ha scritto:
comunque personalmente non credo ai vari accorgimenti che dovrebbero prendere i vegan (vitamina C, olio di lino, sciacquare i legumi), perchè penso che l'uomo sia vegano per natura, al massimo ho dubbi sulla B12.

Purtroppo non tutti nasciamo con una salute di ferro -è il caso di dire- o possiamo lasciarci andare senza risentirne dopo poco tempo, quindi diffondere ogni volta che si può questi accorgimenti, per me, è giustissimo. Uno è libero di seguirli o meno, ma divulgarli non costa nulla a chi sta lì apposta, mentre chi si affaccia per la prima volta a questa scelta e viene da anni di lavaggio del cervello può solo sentirsi sollevato - e un po' preso per il culo- a sapere quanto era semplice trovare ciò di cui ha sempre avuto bisogno, piuttosto che mettersi a fare ricerche da solo, cosa che potrebbe scoraggiare.