Nuova domanda "anti-veg".; pagina 2

Comunque a scanso di ogni equivoco Bill Clinton ha tratto giovamento dalla dieta (nel suo caso parlo di dieta e non di scelta) vegan anche perchè lui stesso risponde a questa domanda:

MARIA BARTIROMO: You look absolutely fantastic. You still on your vegan routine?

PRES. BILL CLINTON: I am. I have-- one exception. I did a whole bunch of blood tests. And-- Dr. Mark Hymen, who's a friend of mine, said that-- he got me to-- talked me into eating salmon once a week. He said, "You just need a little more protein." So I do that.

http://nation.foxnews.com/bill-clinton/2012/06/05/bill-clinton-us-already-recession-extend-bush-tax-cuts

Quell'uomo mi faceva schifo prima e adesso ancora di più!

ahahah ha bisogno di qualche proteina in più e mangia il salmone, va beh, ma altri due fagioli no eh?!

ridicolo!

ahahah , divertente il tuo amico .. beh, strano non ti abbia detto che ci sono persone che bevendo succo d'arancia hanno i bruciori di stomaco , o chi mangia verdura poi gli si gonfia lo stomaco ... eheheh ...il povero Pasteur , pace all''anima sua , si e' pentito di quello che fece e in punto di morte disse '' il terreno e' tutto, il microbo e' niente,, ....
ma quali allergie ??? quelle di persone col sistema immunitario debilitato.. certo ...ovvio, ad un sistema debilitato una qualsiasi piccola novita' come un po' di polline scatena reazioni violente , logico che la gente abbia bruciori di stomaco dopo un arancio .. quelli di chi ha uno stomaco in costante stato di febbre .... vero ...
il punto e' che piu' costringi l'organismo ad una ALIMENTAZIONE CONTRO NATURA , piu' la natura ti si rivolta contro ....
diglielo al tuo amico .
ciao

Si fa una gran confusione fra allergie, intolleranze e reazioni tossiche. La carne e i derivati animali come latte e formaggi provocano danni diretti all'organismo perché contengono sostanze che tendono ad accumularsi e che sono tossiche, innescando processi infiammatori o mutageni a lungo termine, causa di malattie in particolare cardiovascolari, autoimmuni e tumorali.

Le allergie sono sensibilizzazioni del sistema immunitario a un dato elemento di un cibo(antigene). Si formano anticorpi especifici e ogni volta che si viene a contatto con quella sostanza c'è una reazione violenta del sistema immunitario, che manda all'attacco i suoi anticorpi e le cellule del sistema immunitario che li seguono; si sviluppa una reazione infiammatoria decisa, mediata dall'istamina e da altre molecole del nostro organismo che stimolano reazioni infiammatorie localizzate, da cui gonfiori, che sulla pelle creano orticaria ed edemi, nel sistema respiratorio creano asma e broncospasmo.

Le intolleranze sono reazioni più lente e difficili da individuare, sono ugualmente causate da alcune sostanze che accumulandosi generano una reazione infiammatoria lenta e progressiva, non mediata dagli anticorpi.

Ai tuoi amici potresti dire anche che una condizione cronica infiammatoria, come quella causata dall'assunzione di cibi animali, genera un assetto del sistema immunitario molto più "reattivo, per cui poi si hanno reazioni allergiche classiche ad allergeni che, se si fosse vegan, non farebbero un baffo.

Esempi? sono innumerevoli le esperienze di chi, sofferente di asma o raffreddore da fieno (Ariella, mi spiace che tu sia l'eccezione alla regola!) ha visto scomparire i problemi dopo essere passato a veg... Io, come altre persone, avevo reazioni esagerate alle punture di zanzare (ponfi enormi, pruriginosissimi, a buccia d'arancia, arancioni di istamina, che duravano 10 gg trasformandosi poi in lividi). Divenuta veg, non solo le zsanzare non mi pungono quasi mai, ma quando lo fanno quasi non me ne accorgo, non resta nemmeno il puntino.

Comunque io non mi infognerei più di tanto in queste discussioni salutiste dalle mille variabili, il punto è un altro:

- mangiare veg è possibile, sano e gustoso. mangiare veg è più facile, più economico, più salutare di per sé. E si risparmiano vite.
Quindi qual è il motivo che giustifica il non farlo? non c'è, è solo gola!

la metto qui visto che ne stavamo parlando
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In Gb anziano batte cancro colon con dieta verde fai da te

Cerca informazioni sul web, stop a carne e 10 porzioni frutta e verdura al di'

(Adnkronos Salute) - Dalla diagnosi di un tumore aggressivo al colon alla nuova vita, libero dalla malattia in meno di quattro mesi. E' la storia di Allan Taylor, 78 anni, di Middlesbrough (Gb), che non si è arreso dopo che il cancro era tornato ed è riuscito a batterlo cambiando la propria dieta: via carne rossa e latticini, sostituiti da 10 porzioni di frutta e verdura crude al giorno. Il tutto cercando informazioni su internet.

Il menù anticancro dell'ingegnere in pensione prevede anche l'uso di spezie come il curry, orzo selvatico in polvere, semi di albicocca e integratori di selenio. Con una spesa di sole 30 sterline a settimana.

Taylor aveva ricevuto la notizia sul peggioramento delle sue condizioni fisiche ad aprile: dopo l'intervento e tre mesi di chemioterapia, il tumore era tornato diffondendosi all'intestino tenue. La diagnosi lasciava poco spazio alla speranza, cancro inoperabile. Ma dopo la nuova dieta, ecco arrivare nel mese di agosto la notizia della guarigione: gli esami radiografici non mostravano più traccia
dell'anomalia.

"Ero determinato a mantenere un atteggiamento positivo - ha raccontato il pensionato al 'Sunday Mirror' - e ho deciso di trovare da solo una soluzione, digitando sui motori di ricerca del web l'espressione 'cure per il cancro del colon'". In seguito Taylor ha usato le informazioni raccolte su internet e alcuni consigli del suo negozio di alimentari di fiducia per mettere a punto la nuova dieta a base di vegetali e spezie naturali. Dieta che, Taylor non ha alcun dubbio, gli ha salvato la vita. http://www.adnkronos.com/Salute/Medicina/?id=3.1.3704664462

ma ve la volete fare un po' di cultura di base igienista o no? scherzo eh ragazzi .. cioe', mica tanto .. e' logico che un sistema immunitario debilitato reagisca , male , a pollini e simili .. e' logico che uno stomaco e un intestino surriscaldatie avvelenati da costante alimentazione iperproteica reagiscono a verdure e spremute d'arance ... non sono i vegetali che causano i problemi .. ricordatevi di Pasteur che il demonio lo abbia in gloria .. si penti' troppo tardi .. ''il microbo e' niente ,il terreno e' tutto,, ..

ciao

Angelo88 ha scritto:
Ragazzi ormai so districarmela abbastanza bene nel rispondere alle solite domande che gli onnivori pongono per screditare l'alimentazione veg ("dove prendi le proteine" "l'uomo mangia carne da migliaia di anni" ecc...) me n'è stata posta una pochi giorni fa a cui però non ho saputo rispondere. Io sostenevo che passare ad una dieta vegana, magari il più possibile crudista, oltre a dare un immediato senso di benessere alla lunga protegge anche dalle malattie. Inoltre io sostengo che dal momento che in natura, nel mondo animale, non esistono malattie così frequenti e diffuse a pari della nostra specie, questa è la prova che ritornare alle nostre "origini" e cioè mangiare, vivere, muoversi e respirare nel modo che è a noi naturale dovrebbe ridurre drasticamente le patologie che oggi affliggono il nostro mondo. A questo punto una persona si gira e mi fa "e le allergie/intolleranze allora?" in altre parole questo mio amico sosteneva che se è vero che "siamo fatti" per mangiare esclusivamente prodotti vegetali e frutta allora non si spiega il perchè delle allergie, aggiungendo inoltre che la maggior parte delle allergie sono dovute proprio a cibi vegetali e frutta e che non ha mai sentito parlare di qualcuno allergico alla carne. La discussione è sorta proprio perchè fra le persone che erano lì ce ne erano varie allergiche e tutti a cibi vegetali e frutta (nello specifico pomodori, melanzane, pesche ed altro).
Cosa ne pensate???

Io umilmente penso che le allergie e le intolleranze siano causate esclusivamente da intossicazione da cibi non adatti al nostro organismo,medicinali e inquinamento
dell'ambiente.
Ciao a tutti.

Sono perfettamente d'accordo la meggior pare delle intolleranze le si a causa della contaminazioni dei pesticidi per nulla naturali, che contaminano la vegetazione.

Angelo88 ha scritto:
Ragazzi ormai so districarmela abbastanza bene nel rispondere alle solite domande che gli onnivori pongono per screditare l'alimentazione veg ("dove prendi le proteine" "l'uomo mangia carne da migliaia di anni" ecc...) me n'è stata posta una pochi giorni fa a cui però non ho saputo rispondere. Io sostenevo che passare ad una dieta vegana, magari il più possibile crudista, oltre a dare un immediato senso di benessere alla lunga protegge anche dalle malattie. Inoltre io sostengo che dal momento che in natura, nel mondo animale, non esistono malattie così frequenti e diffuse a pari della nostra specie, questa è la prova che ritornare alle nostre "origini" e cioè mangiare, vivere, muoversi e respirare nel modo che è a noi naturale dovrebbe ridurre drasticamente le patologie che oggi affliggono il nostro mondo. A questo punto una persona si gira e mi fa "e le allergie/intolleranze allora?" in altre parole questo mio amico sosteneva che se è vero che "siamo fatti" per mangiare esclusivamente prodotti vegetali e frutta allora non si spiega il perchè delle allergie, aggiungendo inoltre che la maggior parte delle allergie sono dovute proprio a cibi vegetali e frutta e che non ha mai sentito parlare di qualcuno allergico alla carne. La discussione è sorta proprio perchè fra le persone che erano lì ce ne erano varie allergiche e tutti a cibi vegetali e frutta (nello specifico pomodori, melanzane, pesche ed altro).
Cosa ne pensate???

Io sono vegana tendente al crudismo e ti assicuro che anche a me è stata posta questo tipo di domanda. Innanzitutto noi siamo programmati geneticamente per mangiare la frutta quindi è molto improbabile che una persona possa esserne allergica. In realtà bisogna guardare l'insieme di cosa mangia uno. Supponiamo che un onnivoro mangi quotidianamente primo secondo ecc e infine una banana; la maggior parte della gente non sa che la frutta va mangiata fuori dai pasti perchè provoca fermentazione (dovuta allo zucchero contenuta in essa) senza contare il fatto che passa velocemente nel nostro apparato digerente e, se mangiata dopo i pasti, causa una specie di "blocco" e molto spesso può accadere che uno ti dica che è allergico alla frutta solo perchè l'ha mangiata durante i pasti. A me è capitata gente che dice di non digerire certi tipi di frutta e verdura e allora a quel punto mi è bastato indagare un pò e guarda caso sono le tipiche persone che si abbuffano mischiando proteine con carboidrati e frutta insieme e cibi molto cotti(che provoca un aumento dei globuli bianche nello stomaco)... non c'è nulla di peggio per il nostro organismo. Persino un vegano che vuole vivere in salute se fa sti paciughi a lungo andare non va troppo bene. Un altro fattore importante è la contaminazione dei cibi. Per questo io preferisco comprare frutta e verdura biologiche a km 0. Quindi fidati, per esperienza quelli che ti dicono che sono allergici a frutta e verdura non sanno quello che dicono ma anzi lo fanno solo per provocare e credere così di lasciarti senza altra argomentazione.

Mut91 ha scritto:

Angelo88 ha scritto:
Ragazzi ormai so districarmela abbastanza bene nel > rispondere alle solite domande che gli onnivori pongono per > screditare l'alimentazione veg ("dove prendi le proteine" > "l'uomo mangia carne da migliaia di anni" ecc...) me n'è > stata posta una pochi giorni fa a cui però non ho saputo > rispondere. Io sostenevo che passare ad una dieta vegana, > magari il più possibile crudista, oltre a dare un immediato > senso di benessere alla lunga protegge anche dalle malattie. > Inoltre io sostengo che dal momento che in natura, nel mondo > animale, non esistono malattie così frequenti e diffuse a > pari della nostra specie, questa è la prova che ritornare > alle nostre "origini" e cioè mangiare, vivere, muoversi e > respirare nel modo che è a noi naturale dovrebbe ridurre > drasticamente le patologie che oggi affliggono il nostro > mondo. A questo punto una persona si gira e mi fa "e le > allergie/intolleranze allora?" in altre parole questo mio > amico sosteneva che se è vero che "siamo fatti" per mangiare > esclusivamente prodotti vegetali e frutta allora non si > spiega il perchè delle allergie, aggiungendo inoltre che la > maggior parte delle allergie sono dovute proprio a cibi > vegetali e frutta e che non ha mai sentito parlare di > qualcuno allergico alla carne. La discussione è sorta > proprio perchè fra le persone che erano lì ce ne erano varie > allergiche e tutti a cibi vegetali e frutta (nello specifico > pomodori, melanzane, pesche ed altro).
Cosa ne pensate???

Io sono vegana tendente al crudismo e ti assicuro che anche a me è stata posta questo tipo di domanda. Innanzitutto noi siamo programmati geneticamente per mangiare la frutta quindi è molto improbabile che una persona possa esserne allergica.

In realtà alcuni cibi vegetali possono dare reazioni allergiche anche gravi; ad esempio negli Stati Uniti sono piuttosto diffuse le allergie alle arachidi, tanto che in alcune scuole vietano a tutti i bambini di portarne a scuola, per evitare che facciano finire all'ospedale qualcuno (alcune allergie possono essere talmente severe che anche il fiato di qualcuno che ha appena mangiato arachidi e ti alita in faccia ti può mandare all'ospedale).
Non è nemmeno vero che le allergie sono dovute ai soli cibi vegetali - ad esempio c'è chi è allergico ai crostacei, chi ai latticini o alle uova ( e non parlo di intolleranza dovuta alla scarsa capacità di digerire al lattosio, ma proprio di allergia da shock anafilattico).

Poi si può disquisire sul perché le allegie si sviluppino, e che ruolo ha l'alimentazione in tutto questo, ma non si può negare, dati alla mano, che esistano, né che siano esclusivamente dovuti a cibi vegetali (che tra l'altro secondo me sono di più, rispetto ai cibi di origine animale, per cui magari è più facile trovarci sostanze allergizzanti).

Angelo88 ha scritto:
A questo punto una persona si gira e mi fa "e le allergie/intolleranze allora?" in altre parole questo mio amico sosteneva che se è vero che "siamo fatti" per mangiare esclusivamente prodotti vegetali e frutta allora non si spiega il perchè delle allergie, aggiungendo inoltre che la maggior parte delle allergie sono dovute proprio a cibi vegetali e frutta e che non ha mai sentito parlare di qualcuno allergico alla carne. La discussione è sorta proprio perchè fra le persone che erano lì ce ne erano varie allergiche e tutti a cibi vegetali e frutta (nello specifico pomodori, melanzane, pesche ed altro).
Cosa ne pensate???

Sembra un'obiezione potente ma una volta che si sa come stanno le cose la si smonta facilmente.

1) Le allergie alla carne sono rare per una semplicissima ragione: si usa cuocerla. La cottura spezza le proteine responsabili delle reazioni allergiche e gli anticorpi non le riconoscono piu'. Ragione per la quale, sotto il profilo delle allergie, chi mangia cibi vegetali crudi e frutta e' piu' a rischio del carnivoro che si mangia solo la bistecca bella cotta. Ma questo non c'entra nulla con il che cosa "siamo fatti" per mangiare.

2) Non e' vero che non esistono allergie alla carne (specialmente quella di manzo, vitello). Sono meno frequenti, ma si manifestano proprio in coloro che non amano cuocerla troppo.

3) Abbiamo di nuovo dimenticato che anche pesce e crostacei sono carne? Nei paesi scandinavi l'allergia al merluzzo dilaga.

4) La reazione allergica non avviene all'alimento in se', ma a delle molecole in piu' che ci sono finite dentro. Il fatto stesso che sono fortemente dipendenti dal tempo e luogo lo dimostra. P.es. in GB si registrano una marea di allergici alle noccioline, mentre in Grecia il problema e' praticamente sconosciuto. Che io sappia lo stomaco e l'intestino dei greci non e' diverso da quello inglese....

5) La vera causa dell'aumento dei casi di reazione ai cibi non e' ancora chiaro. Ma i sospettati principali sono gli additivi, pesticidi e fertilizzanti. Negli ultimi decenni l'industria alimentare si e' inventata migliaia di additivi sintetici ma solo poche centinaia si devono dichiarare d'obbligo sull'etichetta degli ingredienti. Avrete notato poi che negli anni la lista degli ingredienti anche in alimenti semplici sembra ormai una stele di rosetta: solo chi ha una doppia laurea in chimica e scienza dell'alimentazione ci capisce ancora qualcosa. L'industria chimica poi ha sfornato pesticidi e fertilizzanti di ogni genere e (incredibile ma vero) esistono direttive UE per cui non e' obbligata di rendere pubblico il risultato dei test tossicologici. Nessuno sa veramente come tutte queste schifezze messe assieme reagiscono e quali effetti producono sull'organismo umano.

Insomma, non ha senso parlare della presunta "naturalita'" dei cibi prendendo come indicatori di riferimento le allergie e/o intolleranze. Le ragioni sono ben altre e vanno ricercate nelle lobby dell'industria alimentare che riescono a manipolare a loro piacere i politici (specialmente del parlamento europeo) che, oltre ad intascare le ben note sovvenzioni miliardarie per rendere fittizi i costi della carne, ogni qualvolta si presenta una legge che voglia rendere trasparente l'uso di sostanze chimiche, puntualmente interviene e riesce a trovare abbastanza parlamentari che come delle marionette docili ed ubbidienti le bocciano. In un mondo che sarebbe vegan e basato su un'agricoltura biologica probabilmente queste obiezioni non potrebbero neanche sorgere.