Vegan e macrobiotico ? ; pagina 3

Andrea ha scritto:
Che ciascuno sia libero di mangiare quello che vuole (ovviamente purché vegan) è sacrosanto, però se la macrobiotica sostiene che cibi che noi siamo convinti essere salutari siano da evitare per me ci sta di dire che la riteniamo sbagliata, il che non significa criticare chi la segue.

è questo sbagliata, che mi pare eccessivo.
Onestamente non mi va neanche di passare per quella che difende a spada tratta la macrobiotica, proprio io che pur avendoci lavorato non l'ho mai sentita mia a differenza di molti vegani che frequentavano il locale, è anche vero che gli alimenti che per qualcuno sono salutari non lo sono per altri, ed è soggetivo a prescindere dalla macrobiotica.

Ritenere che qualcosa sia sbagliato va oltre il criticare o mettere in discussione, quindi l'accettare senza condividere.

Io non accetto e non condivido un'alimentazione onnivora, perchè la ritengo sbaglita, una dieta macrobiotica (veganizzata)l'accetto senza condividerla e non mi permetto di etichettarla come sbagliata a maggior ragione se non ho un'approfondita conoscenza in merito.

Penso che un macrobiotico vegano che crede nella sua dieta ed molto più informato di tutti noi, a sentirla classificare come 'una trappola in cui si può cadere', da persone che parlano su una base labile potrebbe offendersi, non è una giusta divulgazione di informazioni.

Mi ricorda tanto tutte le frarsi fatte e i pregiudizi che la maggior parte delle persone hanno sul veganesimo e lo etichettano a priori negativamente per sentito dire e credenze popolari, e sentirsi liberi di comportarci allo stesso modo perchè tanto noi non mangiamo carne non è carino.
Questo è, e rimane, il mio punto di vista.

Comunque questo discorso sta prendendo davvero una piega inaspettata...

Saluti,
Michelle

mushu ha scritto:
è questo sbagliata, che mi pare eccessivo.

Il discorso delle melanzane e patate lo ritengo del tutto sbagliato, come sottolineato prima ne servirebbero kg e kg per dare effetti negativi. Magari sbaglio io ma per me sbagliano loro.

E se (sottolineo SE, non ne so niente di macrobiotica) dice che la frutta cruda fa male la ritengo una concezione del tutto sbagliata. Non vedo che problema ci sia nel dirlo.

Mi ricorda tanto tutte le frarsi fatte e i pregiudizi che la maggior parte delle persone hanno sul veganesimo e lo etichettano a priori negativamente per sentito dire e credenze popolari, e sentirsi liberi di comportarci allo stesso modo perchè tanto noi non mangiamo carne non è carino.

Non credo si possa paragonare il difendere la carne con il difendere la frutta fresca o una verdura come la patata.

mushu ha scritto:

Però se vogliamo
parlare di macrobiotica dobbiamo parlare di Ohsawa e dei > suoi precetti, perché se qualcuno vuole informarsi e compra > un libro di macrobiotica, comprerà probabilmente un libro di > Ohsawa.

oppure di Martin Halsey, onestamente di Ohsawa non so niente, sentivo di Michio Kushi. I loro studi sono su una base macrobiotica sicuramente rivista e modificata rispetto ai suoi, mi sembra che stiamo parlando proprio di cose opposte anche perchè più di una volta a delle cene didattiche si parlava delle donne quasi come esseri divini... va beh!

Mi sono documentata al volo su questi nominativi che, nella mia profonda ignoranza macrobiotica, ho trascurato di considerare . Martin Halsey ho appena deciso di trascurarlo, non mi sembra molto interessante. Michio Kushi (nome da tenere in considerazione se si adotta un gattino) invece lo trovo meritevole, ha fatto un'interessante operazione, è andato appresso ad Ohsawa (gran parte della fatica era già fatta), mantenendo tutti gli errori (sconsiglia pure le zucchine e gli spinaci, praticamente boccia in toto il mio modesto orto, in cui primeggiano pomodori, melanzane e zucchine). Una dieta con 20, 30 per cento di ortaggi e verdure, mi sembra un pò povera, tutti sanno quanto la verdura faccia bene, soprattutto se cruda. Per lui deve essere principalmente cotta. Prevede inoltre pesce, crostacei e molluschi. Prevede anche pochi latticini, pollame, uova e carni rosse, in piccola quantità e non obbligatori.
Questo signore ha capito tutto di ciò che è necessario per ottenere e mantenere la salute.

ma su un forum pubblico, letto da

persone di tutte le età non possiamo approvare gli errori > macroscopici di questo "filosofo",

addirittura 'non possiamo approvare'? Esisto punti di vista diversi.

Non è questione di punti di vista, è questione di dati scientifici acquisiti, che riguardano l'alimentazione.

Io non provo diletto nel bruciare i cereali e a mangiarli utilizzando una spatola sul fondo della pentola, e di certo non è la politica macrobiotica, si possono cuocere anche senza bruciarli.
Non ho invitato nessuno a consumare frutta esclusivamente cotta, non è proprio nei miei interessi farlo, posso affermare in tutta onestà che probabilmente non esiste cosa al mondo che mi interessa meno.,

Guarda che io non sto attaccando te, casomai mr. Ohsawa. Lui dice che è bene che i cereali si attacchino alla pentola, perché si basicizzano. E' ancora lui che invita a non mangiare frutta, se non mele.

Ci sono vegani che si alimentano in modo macrobiotico e stanno benissimo, OGNUNO SCEGLIE PER SE, non vedo perchè dobbiamo infamare questa loro scelta facendola passare come qualcosa di terribile.

Infamare è una parola grossa. Io non ho nulla contro persone in possesso delle piene facoltà mentali che decidono di abbracciare la macrobiotica, mi dispiace però per la sedicenne brasiliana che ho incontrato millenni fa a Londra, che seguiva questo regime.

Neanche io mi alimento in modo macrobiotico (ci sone tecniche che ho imparato dalla loro cucina che per mio gusto personale utilizzo), ma non per questo mi permetto di dire che è sbagliata, evidentemente non tutti hanno avuto brutte esperienze.

Se ti fai un giro su SSNV, oppure nel sito Vegpyramid, forse capirai che non è sbagliata, ma molto sbagliata.

Siamo tutti uniti nel voler eliminare il consumo animali e derivati,
per il resto rispettiamo le scelte altrui senza eticchettarle come erronee solo perchè non le condividiamo.

Mi dispiace, ma non si può fare. Questo forum viene letto anche da dodicenni e quattordicenni, non possiamo indicare loro un sentiero macrobiotico, perché è dannoso per la salute.

Ciao

pamela

Andrea ha scritto:
Non credo si possa paragonare il difendere la carne con il difendere la frutta fresca o una verdura come la patata.

cosa centra, mi auguro che qusta sia una battuta che non ho colto.
Si parlava di rispettare la scelta di qualcun'altro senza essere prevenuti.

d'accordo.

Saluti

Rileggiendo quello che ho scritto può sembrare che mi senta attaccata e che a mia a volta stia attando, ma non è così. Giusto per precisare, non ho grandi capacità comunicative specie con mezzi così freddi.

Saluti.

mushu ha scritto:
cosa centra, mi auguro che qusta sia una battuta che non ho colto.

No, non è una battuta. Hai paragonato il criticare la macrobiotica con il criticare la scelta vegan. Ma io in realtà critico certi aspetti della macrobiotica che demonizzano certa frutta e verdura che ritengo del tutto innocue. Mentre chi critica la scelta vegan difende la carne.

Per questo dico che il mio difendere la frutta fresca e le patate non mi pare paragonabile al difendere la carne.

Si parlava di rispettare la scelta di qualcun'altro senza essere prevenuti.

Ma io rispetto la scelta degli altri di mangiare macrobiotico, ci mancherebbe altro. Dico però che secondo me alcuni (sottolineo alcuni) principi della macrobiotica sono completamente sbagliati.

Tutto qui.

mushu ha scritto:

Andrea ha scritto:

, è anche vero che

gli alimenti che per qualcuno sono salutari non lo sono per altri, ed è soggetivo a prescindere dalla macrobiotica.

Questo mi sembra un concetto macrobiotico e, a parte allergie e intolleranze, non convincente.

Ritenere che qualcosa sia sbagliato va oltre il criticare o mettere in discussione, quindi l'accettare senza condividere.

Io non accetto e non condivido un'alimentazione onnivora, perchè la ritengo sbaglita, una dieta macrobiotica (veganizzata)l'accetto senza condividerla e non mi permetto di etichettarla come sbagliata a maggior ragione se non ho un'approfondita conoscenza in merito.

Penso che un macrobiotico vegano che crede nella sua dieta ed molto più informato di tutti noi, a sentirla classificare come 'una trappola in cui si può cadere', da persone che parlano su una base labile potrebbe offendersi, non è una giusta divulgazione di informazioni.

Credimi, purtroppo la mia base non è labile. All'età di 16 anni mi è stata inflitta per qualche mese la dieta macrobiotica da mia madre, che per fortuna non aveva cuore di privarmi della frutta. Lei era un tipo sperimentale. Da allora girano nelle mie case libri di macrobiotica, tra cui il delizioso libro di ricette, ma non solo "Cucina macrobiotica zen". Da adulta ho provato ad applicarla rigorosamente, per vedere se venivo a capo dei miei problemi di salute. Insomma, per un certo periodo ci ho studiato sopra, anche se mi sembravano assurdi i regimi troppo privativi previsti da Ohsawa.
Comunque stasera, stimolata da questo thread, mi sono fatta un'overdose di patate, quelle con la buccia rossa, che sono assolutamente divine.

Ciao

pamela

No, non è una battuta. Hai paragonato il criticare la macrobiotica con il criticare la scelta vegan ... Mentre chi critica la scelta

vegan difende la

carne.

No ho paragonato due atteggiamenti,a prescindere dalla motivazione,
proprio riferito solo ed esclusivamente all'atteggiamento verso qualcosa di differente. Mi riferivo a questo, tutto qui.

pamela ha scritto:
Credimi, purtroppo la mia base non è labile. All'età di 16 anni mi è stata inflitta per qualche mese la dieta macrobiotica da mia madre, che per fortuna non aveva cuore di privarmi della frutta. Lei era un tipo sperimentale. Da allora girano nelle mie case libri di macrobiotica, tra cui il delizioso libro di ricette, ma non solo "Cucina macrobiotica zen". Da adulta ho provato ad applicarla rigorosamente, per vedere se venivo a capo dei miei problemi di salute. Insomma, per un certo periodo ci ho studiato sopra, anche se mi sembravano assurdi i regimi troppo privativi previsti da Ohsawa.
Comunque stasera, stimolata da questo thread, mi sono fatta un'overdose di patate, quelle con la buccia rossa, che sono assolutamente divine.

Ciao

pamela

Come ho già detto, premettendo che: si parlava di macrobiotica veganizzata assolutamente, sembra che parliamo di cose totalmente diverse, mi dispiace che la tue esperienza è stata spiacevole,
ma come ho scritto nel mio primo messaggio la dieta macrobiotica come è stata insegnata a me era molto varia.
Di certo, e su questo siamo d'accordo, lontana dall'essre crudista.
Poi non è di vitale importanza mangiare alcuni alimenti, si può stare bene anche senza, SECONDO ME, io per esempio melanzane e peperoni non li digerisco, e la frutta se non è in una torta non la mangio quasi mai non avendo un grande trasporto per essa. Nonostante questo non ho carenze e godo di ottima salute.

Saluti,
Michelle

mushu ha scritto:
No ho paragonato due atteggiamenti,a prescindere dalla motivazione,
proprio riferito solo ed esclusivamente all'atteggiamento verso qualcosa di differente. Mi riferivo a questo, tutto qui.

Ma io non critico la macrobiotica in quanto differente. Per inciso ritengo l'alimentazione fruttariana la migliore in assoluto (a patto di trovare frutta di qualità) quindi figurati..

La critico in quanto ritengo dica [scusate il francesismo] delle cagate spaventose.

mushu ha scritto:
Poi non è di vitale importanza mangiare alcuni alimenti, si può stare bene anche senza, SECONDO ME, io per esempio melanzane e peperoni non li digerisco, e la frutta se non è in una torta non la mangio quasi mai non avendo un grande trasporto per essa. Nonostante questo non ho carenze e godo di ottima salute.

Sì certo, però non stupirti se noi invece diciamo che SECONDO NOI melanzane e peperoni non hanno controindicazioni.

Se vogliamo essere credibili quando diciamo che il latte fa male (per noi è scontato ma per la persona media è un'eresia) non possiamo dire che le patate, pomodori, melanzane, peperoni vanno evitati.

Poi non è che la macrobiotica non dia spiegazioni, dice che vanno evitati perché contengono la sostanza X (ad esempio). Ma se vai a misurare quanta ce n'è vedi, come osservato sopra da Danvegan, che ne servirebbero un sacco di chili per avere effetti osservabili.

Andrea ha scritto:
La critico in quanto ritengo dica [scusate il francesismo] delle cagate spaventose.

A scanso di equivoci preciso che non estendo la critica alla macrobiotica a coloro che la seguono o ci credono.. anche io credo in cose che magari ad altri sembrano stupide. Se uno non fa male a nessuno per me può fare e mangiare quello che vuole per i motivi che preferisce.

ma di fatti non mi stupisco ho ripetuto parecchie volte di non essere macrobiotica e ho ripetuto che non è mio interesse promuovere la macrobiotica, ma per quello che la conosco io, non è neanche dannosa
ce chi la segue evitando tuto quello che ce da evitare e comunque gode di salute ottimale.

Mushu dichiara di non seguire la dieta macrobiotica, però sostiene che non fa male, anzi è salutare. C'è da chiedersi a questo punto perchè non la segua, visto anche che non ama la frutta cruda ed evita alcuni cibi proibiti (per la macrobiotica).

Mushu dice inoltre di non essere un'esperta di macrobiotica, dichiara di non conoscere Ohsawa, padre della stessa e ideatore del nome macrobiotica (pare però che la denominazione non fosse farina del suo sacco, ma l'avesse copiata ad altri). Accusa però me di "parlare su basi labili".

A Mushu sono stati indicati due siti, che pare si sia guardata bene dal visitare, visto quello che continua a sostenere.

Invito comunque Mushu a documentarsi su un certo Max Gerson, medico che curava ogni sorta di malattie incurabili, indovinate un pò, non con la macrobiotica, ma con il suo contrario, verdura e frutta cruda.

Adesso abbiamo il libro di un medico, che ha studiato dei regimi molto simili a quelli di Gerson, a cui si ispira, per curare in pochissimo tempo il diabete, notoriamente malattia incurabile. Questo libro è stato consigliato da un medico che frequenta questo forum e che tutti stimiamo. Ringrazio pubblicamente saetta della sua segnalazione, perché questo libro mi ha aperto un mondo nuovo. Approfitto per dire che secondo me dovrebbero leggerlo tutti, anche chi non ha patologie gravi.

Rigrazio anche Mushu, per avermi fatto pensare all'importanza del libro che ho letto da poco e avermi dato lo spunto per comunicarla a tutti.

Quanto alla macrobiotica, avevo dimenticato che promuove fritti e soffritti in abbondanza, mentre qualsiasi medico di base li sconsiglia o chiede di limitarli, all'insorgere di anche lievi patologie.

Un ultimo lontano ricordo: un famoso medico omeopatico di Milano, trent'anni fa, si è molto arrabbiato quando, parlando di dieta, gli ho confessato che non amavo la verdura cruda. Mi ha detto che era inutile che prendessi i suoi rimedi, se non mi alimentavo in modo corretto.

Ciao

pamela