dubbio su sprechi per fare il seitan

Riciao "colleghi" vegani :-)
Spero di non aver sbagliato sezione del forum...
Vorrei chiedervi una cosa su cui sono in dubbio: per produrre il seitan, che non è altro che il glutine estratto dal grano, tutto il resto della farina (che essenzialmente dovrebbe essere amido no?) che fine fa? Si butta via? So che per farlo in caso dovrebbe finire così...cioè "lavato via" dall'acqua" (correggetiemi se sbaglio). Ma almeno a livello (più o meno) industriale immagino lo recuperino 'sto amido per trarne profitto o no? Il fatto è che sono molto attento agli sprechi e mi piace essere coerente, per cui non mi garba riempirmi la bocca sugli enormi sprechi di risorse che ci sono per produrre cibo animale, e poi consumare il seitan buttando via più della metà del grano... anche se ovviamente il depauperamento di risorse del cibo tratto dai poveri animali resta enormemente superiore a quello del seitan, mi piacerebbe utilizzarlo tutto 'sto benedetto grano! Una conoscente di una mia amica fa seitan in casa in grosse quantità e lo vende a prezzo molto conveniente, ed è anche buono, ma visto che butta via il resto della farina, se mi dite che il seitan "industriale" che compro confezionato non comporta la perdita dell'amido preferisco pagare di più ma essere più coerente coi miei principi, in cui credo molto se non si fosse capito ;-D

Oscar77Ct ha scritto:
Una conoscente di una mia amica fa seitan in casa in grosse quantità e lo vende a prezzo molto conveniente, ed è anche buono, ma visto che butta via il resto della farina, se mi dite che il seitan "industriale" che compro confezionato non comporta la perdita dell'amido preferisco pagare di più ma essere più coerente coi miei principi

Non so come funzioni con il seitan di produzione industriale, ma credo che anche se in quel caso l'amido non viene buttato, l'imoatto sia nettamente superiore:
- sprechi vari che nella produzione industriale ci sono sempre
- trasporto degli ingredienti all'azienda e poi dei prodotti finiti ai negozi
- confezione in plastica quindi danno all'ambiente

Capisco il fastidio dello spreco, ma penso che la produzione artigianale sia sempre la scelta più etica.

Andrea ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:
Una conoscente di una mia amica fa seitan in casa in grosse > quantità e lo vende a prezzo molto conveniente, ed è anche > buono, ma visto che butta via il resto della farina, se mi > dite che il seitan "industriale" che compro confezionato non > comporta la perdita dell'amido preferisco pagare di più ma > essere più coerente coi miei principi

Non so come funzioni con il seitan di produzione industriale, ma credo che anche se in quel caso l'amido non viene buttato, l'imoatto sia nettamente superiore:
- sprechi vari che nella produzione industriale ci sono sempre
- trasporto degli ingredienti all'azienda e poi dei prodotti finiti ai negozi
- confezione in plastica quindi danno all'ambiente

Capisco il fastidio dello spreco, ma penso che la produzione artigianale sia sempre la scelta più etica.

Grazie, sì stavo facendo anche io simili considerazioni... cavolo facendo una ricerca il glutine è ben meno del 20% della farina (non ho trovato dati precisi, può essere anche il 10% scarso... dipende dal grano impiegato) :-( buttar via l'80%-90% del grano in pratica vanifica quasi la scelta vegan per l'impatto ambientale... vero è che c'è il discorso inquinamento degli allevamenti industriali che non è poco. Mi manca qualche dato invero: il seitan contiene essenzialmente glutine o nel processo di estrazione si trattengono in generale le proteine del grano (quindi non solo glutine, anche se lui è la maggior parte)? Quanto è efficiente il processo nel separare proteine da carboidrati? Se non fosse molto efficiente un po' di carboidrati saranno trattenuti e quindi si spreca meno grano... Avevo pensato di chiedere a questa persona, in soldoni, con un tot di farina quanto seitan ottiene, ma visto che esso tende ad assorbire acqua il peso che ottiene è falsato dal fatto che nel processo le proteine avranno assorbito acqua... Scusate se rompo così tanto!

Mi sa che ho trovato ciò che fa per me!!! Evvai! Chissà che l'amica dell'amica non faccia così!

Ma sono così scemo da non aver messo il link o non è premesso metterne nei messaggi? Comunque ho trovato un articolo che spiega come non buttare il resto della farina anche in casa per fare addensanti o gnocchi.

Oscar77Ct ha scritto:
Ma sono così scemo da non aver messo il link o non è premesso metterne nei messaggi? Comunque ho trovato un articolo che spiega come non buttare il resto della farina anche in casa per fare addensanti o gnocchi.

Anzi linka pure siamo tutti curiosi.
Grazie

Oscar77Ct ha scritto:
buttar via l'80%-90% del grano in pratica vanifica quasi la scelta vegan per l'impatto ambientale... vero è che c'è il discorso inquinamento degli allevamenti industriali che non è poco.

Industiali e anche non industraili: globalmente non c'è neppure paragone tra l'impatto ambientale del seitan e della carne. Pensiamo solo ai 5.000 lt d'acqua necessari per una bistecca, che sono anche di più per i piccoli allevamenti.

Mi manca qualche dato invero: il seitan contiene essenzialmente glutine o nel processo di estrazione si trattengono in generale le proteine del grano (quindi non solo glutine, anche se lui è la maggior parte)? Quanto è efficiente il processo nel separare proteine da carboidrati? Se non fosse molto efficiente un po' di carboidrati saranno trattenuti e quindi si spreca meno grano...

No so i dettagli tecnici, comunque si trattiene la parte più nutriente del grano, quindi se guardi le quantità magari risulta che si butta via, sparo, il 50% del grano, ma se guardi i nutrienti apportati (che è quello che conta) ne butti via molti di meno, mettiamo il 10%.

Oscar77Ct ha scritto:
Ma sono così scemo da non aver messo il link o non è premesso metterne nei messaggi?

Probabilmente non l'hai messo. I link sono permessi.

Io non l'ho mai fatto in casa partendo dal kg di farina ma ho letto spesso che la farina più indicata è la manitoba che contiene più glutine delle altre quindi ci sarebbe meno spreco, poi se invece che sciacquare nel lavandino lo si fa in dei recipienti e si lascia riposare l'amido rimane tutto in fondo e si può utilizzare per fare oltre agli gnocchi e l'addensante, anche la pasta o delle crespelle...ora io non ho mai assaggiato quindi non so come siano...
l'acqua si può usare per le piante credo

Altrimenti viene venduto nei negozi di alimentazione biologica una farina da 300 gr mi sembra che è puro glutine (istant seitan), si mescola con l'acqua che serve e si fa il seitan senza nessuno spreco, a quanto so però dicono che è meglio partendo dalla farina manitoba...bisogna fare un pò di prove insomma ;)

Mi ricollego

Ops scusate, ma sto usando il mac e non sono più abituato a questa tastiera....

Volevo solo dire che anche io trovo che fare il seita dalla farina, anche di manitoba sia antiecologico.

Ho deciso di comperare 5kg di farinadi glutine da Tibiona (un fornitore a caso).

Il vantaggio è che costa molto meno del preparato di glutine per seitan istantaneo, visto che alla fine è la stessa identica cosa. 5kg li ho pagati 14€ e qualcosa... considerando quanto costano i famosi pacchetti da 300g direi che la convenienza è palese.

Stasera ho fatto il seitan con 2 parti di glutine ed una parte di farina di lenticchi + aromi.

L'impasto è venuto con estrema felicità e con un'ottima compattezza che è ulteriormente migliorata lasciandolo riposare mentre aspettavo che il brodo vegetale con Shoyu arrivasse a bollore.

Con l'impasto da farina invece mi rimaneva molto difficile ottenere una buona compattezza, e non avendo voglia di trafficare con i panni per impacchettare l'impasto, il risultato era sempre spugnoso all'esterno e compatto
dentro.

Questa volta invece mi è venuto un bel seitan, compatto in ogni suo cm cubo, a partire dalla superficie, e ci ho messo 50 minuti tra impastare e portare a bollore il brodo (operazioni che ho parzilamente sovrapposto).

Oltre alla praticità, mi pare anche più ecologico, perchè noi non sprechiamo acqua, amido, non intasiamo i nostri rubinetti con conseguenti odoracci, mentre l'azienda produttrice l'amido lo ricicla con efficienza per fare farine per intolleranti al glutine, e probabilmente rilascia nell'ambiente un'acqua meno inquinante.

Insomma i 5 cent sull'argomento è che alla fine una farina di glutine in formato grande, sia una soluzione più logica, pratica ed ecologica... scusate se stasera non riesco ad argomentare meglio ma ho la mente veramente cotta dopo una gironata di lavoro e studio, preceduta da una notte insonne per mal di testa ^_^

Cari saluti!
Ste

Ma l'amido può essere recuperato.. c'è chi lo usa per fare tante cose... tra cui la pasta.

Si lo so,ma recuperarlo in toto con la strumentazione casalinga è piuttosto complicato.

Io ci hoprovato, recuperando l'acqua dei primi due risciacqui,ma solo una volta mi è riuscito in maniera efficiente... senzacontare che io francamente dell'amido non me ne faccio nulla, perchè sono zuccheri semplici, che io nella mia alimentazione evito, perchè preferisco alimenti ricchi di nutrienti completi.

Ovvio questo è il mio punto di vista... ma l'amido preferisco lasciarlo a chi ne ha davvero bisogno.

il seitan che trovi incommercio e' fatto da manitoba che e' molto piu' glutinosa e quindi di spreco ce n'e' veramente ben poco 2/3 bacinelle al massimo
guarda se si puo' usare come nutrimento per le piante
c'e' da dire che pero' la manitoba e' di produzione canadese/statunitense (cresce solo la') quindi come impatto ambientale anche questa non da poco

trovi anche senno'la pura farina di glutine (su tibiona.it la trovi ma se chiedi a qualche panificio dovrebbero procurartene anche loro senz atroppi problemi)
se usi la farina di glutine puro -che in commercio trovi come instant seitan o seitan mix- non hai il problema dei vari risciacqui e il risultato e' ottimo
alla fine tu estrai il glutine li' lo troveresti gia'
pronto

anche io comprerò il glutine.. per comodità e convenienza! Come già detto al limite con quell'amido ci puoi fare delle cose simili agli gnocchi.