Io, nuova iscritta; pagina 3

Andrea ha scritto:

guiru ha scritto:
Il tuo/vostro lavoro è
ammirevole, perciò continua pure a cancellare i messaggi che > ritieni di cancellare e amen. :)

Però qua si torna al problema che cancellare un messaggio vuol dire passare minimo 2 giorni a combattere con i paladini della libertà di insultare e/o fare disinformazione (che confondono con libertà di informazione).

sicuramente dico una cavolata o una cosa non fattibile, ma aggiungere nella policy molto chiaramente che ogni messaggio di insulti, provocazione, e che comunque danneggi la causa animalista, verrà cencellato e che i moderatori non risponderanno, nè privatamente, nè pubblicamente, a chi sostiene prese di posizione considerate scorrette, a giudizio insindacabile dei moderatori?
(sicuramente perderete comunque tempo a leggere i messaggi prima di cancellarli, ma non tempo a rispondere)
Spero di non avere attirato decine di questi messagi, scrivendo questo, a proposito : P

Non serve a niente scrivere cose nella policy, tanto questo genere di persone la ignorano e non gliene frega nulla, anzi, vengono a dirti che e' sbagliata e la devi cambiare.

Marina ha scritto:
Non serve a niente scrivere cose nella policy, tanto questo genere di persone la ignorano e non gliene frega nulla, anzi, vengono a dirti che e' sbagliata e la devi cambiare.

EEEPPPPERO'!! Uno è mica a casa sua, è a VeganHome! Ecchecaspita!
Uno non può pensare di venire a casa tua e spostarti il divano in camera da letto e ridipingere le pareti color cacca pretendendo inoltre che tu te ne stia!!! Ma è assurdissimo!
Solo che Andrea rileva che è recentemente che vi trovate ad affrontare questi problemi, secondo voi come mai? Che vantaggio traggono queste persone da questo comportamento? A loro basta boicottare il vostro lavoro? Mi sembra così squallido e triste. Io sono stata fortunata, perchè ho letto un po' in giro e l'approccio che c'era qui mi è piaciuto subito, quindi mi sono iscritta e ho avuto subito informazioni chiare e coerenti, sempre; ma se fossi finita in altri forum credo avrei tuttora le idee confuse.

Cosa possiamo fare noi utenti che vogliamo salvare il forum per aiutarvi in questo frangente?

...chi sà se a volto scoperto e davanti ad una platea vera...siano capaci di fare le medesime cose che fanno sul web a volto coperto e con l'identità celata...mi steri della modernità in mano a tutti... tra qualche anno forse capiremo meglio tale fenomeno...e tali "Fenomeni" :))

Andrea ha scritto:

guiru ha scritto:
Il tuo/vostro lavoro è
ammirevole, perciò continua pure a cancellare i messaggi che > ritieni di cancellare e amen. :)

Però qua si torna al problema che cancellare un messaggio vuol dire passare minimo 2 giorni a combattere con i paladini della libertà di insultare e/o fare disinformazione (che confondono con libertà di informazione).

Ah già, pensavo fosse più semplice canellare e basta, ma se poi ritornano sì, si spreca ancora più tempo...

Maubar ha scritto:
...chi sà se a volto scoperto e davanti ad una platea vera...siano capaci di fare le medesime cose che fanno sul web a volto coperto e con l'identità celata...mi steri della modernità in mano a tutti...

Questa è buona parte del problema. Del resto io mi sono imbattuto per caso (e per sfiga) nelle pagine facebook di un paio di ex insegnanti o colleghi tutti seri e compassati e in quel frangente, senza neppure l'identità celata, ma solo per il fatto di essere dietro a un PC sembravano dei bambini idioti di 10 anni. Sono certo che dietro la cattedra universitaria sono ancora seri e compassati.

cristy ha scritto:
sicuramente dico una cavolata o una cosa non fattibile, ma aggiungere nella policy molto chiaramente che [...]

Il problema è che la policy non la legge praticamente nessuno. Non è un modo o dire, quella pagina ha molti meno accessi degli utenti che si registrano.

Comunque il problema non è tanto il disturbatore o il cafone di turno, ma il fatto che la gente voglia questo clima.

Esempio (non per attaccarmi ai singoli casi ma perché ci si intende meglio): un utente iscritto da alcuni anni, a un certo punto scrive che questo sito gli ha sempre fatto schifo, che non se ne può più di parlare di etica e di animali, che la gente vuole divertirsi e organizzare un aperitivo di amici senza "queste stronzate" (cioè gli animali).

Invita gli iscritti a lasciare veganhome e iscriversi al gruppo facebook di cui è amministratore vantandosi del fatto che lui usa veganhome solo quando ha un problema pratico e si diverte a crearci problemi e invita a fare altrettanto.

Adesso, a me sta benissimo che uno a cui non piace il sito lo usi quando ne ha bisogno, ci mancherebbe altro, se però oltre a questo uno viene qui a insultarci, a deridere il lato etico e cercare di danneggiare il sito aizzando gli altri mi pare ovvio bannarlo.

Non ricordo quanti mi hanno chiesto spiegazioni quando è andato a lamentarsi su facebook ma TUTTI mi hanno detto che è stato sbagliato bannarlo. Cancellare il messaggio è stato giusto, ma bannarlo per loro no perché non è giusto.

Per questo dico che, senza tragedie, probabilmente non c'è più l'esigenza di questo sito. Io non ho simpatia per forum e simili, il sito esiste perché la gente lo chiedeva da almeno 2 anni. Se adesso non c'è più questa esigenza perché i social network bastano tanto meglio.

In sostanza non credo che vada presa in considerazione l'idea di chiudere il forum per gente come l'idiota di cui sopra, ma per il fatto che all'utente "serio" medio, quello che manda avanti il forum con al sua presenza si oppone al loro allontanamento dicendo di fatto che anche lui preferisce siti non moderati. Quelli ci sono già.

VorreiMeglio ha scritto:
Uno non può pensare di venire a casa tua e spostarti il divano in camera da letto e ridipingere le pareti color cacca pretendendo inoltre che tu te ne stia!!! Ma è assurdissimo!

Eppure, non per essere ridondante, ma qui li vediamo in diretta ordinarci come passare il nostro tempo: https://www.veganhome.it/forum/salute-sport/mani-piedi-freddi/

Solo che Andrea rileva che è recentemente che vi trovate ad affrontare questi problemi, secondo voi come mai?

Secondo me è l'avvento dei social network: quando la gente passa 3-4 ore al giorno a vomitare insulti e parolacce poi quando arriva sugli altri forum pretende lo stesso trattamento.

E' come se un gruppo di persone sovra-eccitate uscite da una partita di calcio venisse catapultato in una biblioteca: dubito che sarebbero in grado do tenere la voce bassa. Il problema di internet non è che ci siano mondi diversi, ma che in un click si passa da un ambiente a uno completamente diverso.

Poi mi pare che ci siano molte persone disturbate su internet.. perché se cancelli un thread e una persona dà di matto e giura eterna vendetta qualche problemino forse ce l'ha.

Utenti che se spezzi un thread che ha cambiato argomento (spezzi in due parti per chiarezza, non cancelli) danno in escandescenze dovrebbero cercare un aiuto.

Cosa possiamo fare noi utenti che vogliamo salvare il forum per aiutarvi in questo frangente?

No so onestamente. Secondo me o va chiuso il forum oppure va ridimensionato enormemente.

Se dovessi fare adesso veganhome penserei a un sito con più "servizi" tipo il database dei locali e negozi, le ricette ecc. ecc. e un forum solo per richieste molto pratiche e non per discussioni generiche.

Magari un sito che renda facile trovare un gruppo di persone da frequentare (nella vita reale, via mail, ecc.)

In pratica molta meno "community" generica visto che per quello al gente preferisce facebook e molti più servizi mirati.

Hai ragione, internet è un ottimo strumento se usato bene e uno squallore aberrante se usato male, come tutte le cose: anche una padella, se usata come corpo contundente, diventa pericolosa, ma come sempre è chi usa le cose che fa la differenza..

Io Facebook lo frequento un po' per "lavoro", perchè mi serve a mantenere certi contatti e rinfrescare alcuni legami, ma di cose serie e personali non ne condivido. Questo per me è un argomento SERIO, forse uno dei più importanti di cui parlo, non lo banalizzerei su face, odierei mettermi a discutere con ogni genere di persone, non ne vale la pena e so che mi troverei inevitabilmente a farlo.
Qui è diverso, qui è "casa".
Sapete cosa sto vivendo, sentite certe cose profondamente come me, è una questione di affinità emotiva.
Questa community è stata una sorpresa stupenda per me: sia che duri ancora vent'anni, sia che questa parentesi si chiuda tra venti minuti.
A me ha dato molto, non solo come "servizio" (enormemente utile, assolutamente!), ma anche come condivisione.
Grazie davvero..

Ciao a tutti! Vi lascio il parere di un lettore "silenzioso" del sito. Non mi piacciono i forum però qui ho trovato moltissime informazioni utili quando 1 anno fa ho deciso di diventare vegan. Non ho neppure dovuto chiedere perché già stato detto tutto prima.
Io uso molto la lista locali per proporre ai miei amici dei posti in cui so dalle vostre esperienze che è facile trovare piatti vegan. E ho mandato in giro decine di copie del libro di ricette visto che a un libro gratis non rinuncia nessuno :)
Tutto questo per dire che mi avete aiutato moltissimo senza mai scrivere sul forum quindi secondo me se aggiungete altri servizi che ora però non mi vengono in mente come il libro e la lista locali il sito sarà ancora più utile anche senza il forum. Poi sarà una vostra scelta tenerlo aperto o no.
Poi so che se ne è già parlato però un motore di ricerca renderebbe molto facile trovare vecchie discussioni come ho fatto io.

Frey ha scritto:
Tutto questo per dire che mi avete aiutato moltissimo senza mai scrivere sul forum quindi secondo me se aggiungete altri servizi che ora però non mi vengono in mente come il libro e la lista locali il sito sarà ancora più utile anche senza il forum.
Poi sarà una vostra scelta tenerlo aperto o no.

Sì esatto. Ora il forum è di fatto l'unica parte del sito che i potenziali vegan vedono: rappresenta il 99% di VeganHome perché il resto è fatto male e poco in evidenza. Se il forum fosse solo una parte del sito sarebbe tutto diverso.

Forse il problema è che lo stesso strumento, il forum, viene usato da chi vuole informazioni per diventare vegan o meno e da chi vuole solo parlare del più e del meno mentre le due cose sono spesso inconciliabili.

Magari basterebbe dividere il forum in due parti diverse (non so bene come), una sarebbe uno dei "servizi aggiuntivi" per gli aspiranti vegan o anche per chi è vegan da tempo e ha bisogno di un aiuto pratico e l'altra un forum tradizionale come quello di ora.

Per la prima serve molta attenzione: uno magari deve leggersi con attenzione 2 pagine di discussione, poi rispondere in modo ragionato, e pensando a come le cose vengano recepite da chi non segue queste tematiche da anni, senza poter dare per scontato nulla. Deve anche pensare che quello che scive verrà letto da circa 1000 persone solo quel giorno. 10-100.000 nel corso dell'anno.

Capisco che pochi ne abbiano la voglia però non è neppure possibile che la gente butti l' messaggi a caso senza neppure leggere ciò a cui sta rispondendo e dando quindi informazioni fuorvianti.

Per la seconda parte uno scrive con molta più rilassatezza e più per svagarsi/sfogarsi/cercare contatti che altri. Ciò non toglie che uno non possa in un thread "leggero" buttare l' che la scelta vegan provoca carenze se non si sta attenti visto che non è vero.

Se poi la parte leggera resta ancora ingestibile a quel punto la si può anche chiudere senza troppi rimpianti e senza paura che gli aspiranti vegan si trovino senza un posto in cui chiedere aiuto, perché quella parte resterebbe. Molto probabilmente comunque con la separazione non sarebbe necessaria la chiusura.

Poi so che se ne è già parlato però un motore di ricerca renderebbe molto facile trovare vecchie discussioni come ho fatto io.

Sì, ci volgiono un motore di ricerca e una FAQ. Però tieni presente che solitamente la gente non li usa e chiede direttamente.

Andrea ha scritto:
Forse il problema è che lo stesso strumento, il forum, viene usato da chi vuole informazioni per diventare vegan o meno e da chi vuole solo parlare del più e del meno mentre le due cose sono spesso inconciliabili.

In parte è questo, ma secondo me il problema è che se anche li dividessimo, rimane il fatto che in quello di "chat" le persone possono dire cose dannose e assolutamente inammissibili, e verrebbero lette da tanti.

Magari basterebbe dividere il forum in due parti diverse (non so bene come), una sarebbe uno dei "servizi aggiuntivi" per gli aspiranti vegan o anche per chi è vegan da tempo e ha bisogno di un aiuto pratico e l'altra un forum tradizionale come quello di ora.

Per la prima serve molta attenzione: uno magari deve leggersi con attenzione 2 pagine di discussione, poi rispondere in modo ragionato, e pensando a come le cose vengano recepite da chi non segue queste tematiche da anni, senza poter dare per scontato nulla. Deve anche pensare che quello che scive verrà letto da circa 1000 persone solo quel giorno. 10-100.000 nel corso dell'anno.

Capisco che pochi ne abbiano la voglia però non è neppure possibile che la gente butti l' messaggi a caso senza neppure leggere ciò a cui sta rispondendo e dando quindi informazioni fuorvianti.

Per la seconda parte uno scrive con molta più rilassatezza e più per svagarsi/sfogarsi/cercare contatti che altri. Ciò non toglie che uno non possa in un thread "leggero" buttare l' che la scelta vegan provoca carenze se non si sta attenti visto che non è vero.

Sì, appunto, oppure che la scelta di mangiare animali sia degna di rispetto e altre tavanate del genere, che non possiamo lasciar dire.

Se poi la parte leggera resta ancora ingestibile a quel punto la si può anche chiudere senza troppi rimpianti e senza paura che gli aspiranti vegan si trovino senza un posto in cui chiedere aiuto, perché quella parte resterebbe.

Sì, questa potrebbe essere una soluzione.

Poi so che se ne è già parlato però un motore di ricerca > renderebbe molto facile trovare vecchie discussioni come ho > fatto io.

Sì, ci volgiono un motore di ricerca e una FAQ. Però tieni presente che solitamente la gente non li usa e chiede direttamente.

Per me basta una pagina ben in vita "cerca nel sito" con scritto dentro semplicemente come fare da google la ricerca interna su veganhome.

sto leggendo tutto ora perchè sono stata fuori uso per qualche giorno, andiamo bene...
permettete anche un piccolo sfogo: e che balle con sta dieta bilanciata! tutti gli onnivori intorno a me mangiano che mi stupisco solo a rivederli vivi il giorno dopo, e quando uno passa a vegan addirittura si dovrebbe mettere a contare i fagioli che ha nel piatto?!?!

questa mania di avere nutrizionisti intorno, dettata ovviamente dagli avidi magnaccioni onnivori perennemente a dieta (con risultati che sono sotto gli occhi di tutti, nulli), fa sì che si trasponga questa ossessione anche quando si inizia a mangiare decentemente

poi se uno è da sempre abituato a mangiare cibi liofilizzati, industriali, creati in laboratorio, e continua a farlo da vegan, lì più che vegan sei scemo, diventare vegan dovrebbe essere anche una ginnastica per la mente che ti fa diventare un po' più lucido e sveglio, mangiati sta pasta e fagioli e due broccoletti ripassati e falla finita, ma mangia come tuo nonno, altro che storie e capriccetti

ancora con i menu bilanciati per non andare incontro a carenze (????)

Posso dire che mi dispiacerà se il forum verrà chiuso, lo consulto spesso e mi mancherebbe se non ci fosse. Però da tempo ho capito che per i moderatori sta diventando un impegno troppo pesante, la tipologia degli utenti che si iscrivono è cambiata molto nell'ultimo anno, forse complice la maggior diffusione di internet. Devo dire che anche l'approccio che hanno è molto diverso, c'è sempre meno gente che si avvicina per conoscere e per dare il proprio contributo e sempre più persone che approdano qui con la convinzione di poter dire ciò che vogliono senza alcun freno, forse più che di un forum etico questi ultimi avrebbero bisogno di un telefono amico, visto che non accettano alcun tipo di critica. Davvero passa la voglia di trovarsi ogni giorno faccia a faccia con gente così, lo capisco.

fiordaliso09 ha scritto:
Devo dire che anche
l'approccio che hanno è molto diverso, c'è sempre meno gente che si avvicina per conoscere e per dare il proprio contributo e sempre più persone che approdano qui con la convinzione di poter dire ciò che vogliono senza alcun freno, forse più che di un forum etico questi ultimi avrebbero bisogno di un telefono amico, visto che non accettano alcun tipo di critica.

Esatto. E mentre prima c'erano molte persone che invece di questo clima apprezzavano quello più tranquillo e "professionale", ora a parte una manciata di persone la gente richiede proprio il clima "alla facebook".