Fidanzato veg...??; pagina 5

Se si leggono gli interventi precedenti, Semplice (che è di sesso maschile, almeno dalla scheda!) dà degli assassini agli onnivori, e non si dimostra quindi tollerante e dolce con loro.
Poi afferma di non essere responsabile dell'uccisione di animali perchè mangia solo poco formaggio.
Direi che era doveroso correggere queste affermazioni, perchè il Forum è letto da tante persone, e far passare il messagio che mangiare pochi latticini non porta all'uccione di animali è sbagliatissimo.
Se le risposte a Semplice (sempre cortesi, nessuno lo ha offeso, mentre leggo nel tuo intervento appellativi come "misantropo, intollerante, aggressivo" rivolto a chi è intervenuto) lo hanno fatto sentire un po' in colpa, allora serviranno allo scopo: è giusto sentirsi in colpa se si causa l'uccisione di animali.
Se qualcuno mi avesse fatto sentire in colpa quando ero vegetariana, avrei smesso molto prima di assumere latticini, e gli sarei stata grata.

apeiron ha scritto:
A me dà tremendamente fastidio il modo in cui è stata trattata "Semplice".

Ma nessuno lo ha aggredito, semplicemente non possiamo far passare ai potenziali vegan messaggi come:
- ci sono persone che non possono essere vegan
- se mangi pochi latticini e uova non sei responsabile della morte di animali
- se elimini i latticini devi compensare in qualche modo con verdure di qualità.

Sono informazioni inesatte e possono allontanare dalla scelta vegan.

Inoltre, se proprio volgiamo parlare di come è stata trattata la gente è stato Semplice a chiamare "assassini" tutti gli onnivori. A me non piace che un onnivoro che non ha mi riflettuto sulla scelta vegan venga definito "assassino" invece di invitarlo al cambiamento (Sono d'accordo invece sul fatto che un onnivoro che ha riflettuto e decide a mente fredda di continuare a mangiare carne sia definibile come "assassino").

Insomma, paradossalmente chi sa bene che sta uccidendo animali ma per il momento continua a farlo dà dell'assassino a chi non ne è consapevole?

Quindi spero che Semplice non si sia offeso (anche perché è una persona molto simpatica - avevamo avuto uno scambio di mail per questioni musicali quando si è registrato -) ma la nostra prima responsabilità è dare informazioni corrette:
- non esistono persone che non possono diventare vegan, solo persone che ancora non lo vogliono
- mangiando prodotti animali si uccidono animali (ovviamente meno se ne mangiano meno se ne uccidono, ma non è che ucciderne 1 al mese invece di 5 renda non responsabili)
. non serve alcun accorgimento per diventare vegan.

Ed è logico che più una persona nega queste verità più i toni diventino accesi anceh se non sono mai degenerati.

comunque figuriamoci se non condivido quello che dici, Andrea: siamo dalla stessa parte! Dico solo che probabilmente con un approccio un po' più dolce e delicato, si può veganizzare un maggior numero di vegetariani accomodanti. :)

cristy ha scritto:
Se le risposte a Semplice (sempre cortesi, nessuno lo ha offeso, mentre leggo nel tuo intervento appellativi come "misantropo, intollerante, aggressivo" rivolto a chi è intervenuto) lo hanno fatto sentire un po' in colpa, allora serviranno allo scopo: è giusto sentirsi in colpa se si causa l'uccisione di animali.

non ho letto l'intera conversazione, cristy..quindi non so perché ho dato per scontato che fosse una donna! (buh O.O)

I miei aggettivi non erano riferiti alle persone che sono intervenute, bensì a tanti vegani cui ho sentito esclamare, per esempio, frasi come :"in bocca al cacciatore e che crepi", in sostituzione dell'originale detto. Mi spieghi come si possa difendere un animale e desiderare la morte di un uomo? Noi siamo per la difesa della Vita di qualunque essere vivente...

gli estremisti, i radicali, i misantropi tra i veg
esistono.

Io stessa lo sono stata per un bel po'...odiavo gli onnivori, non volevo averci a che fare, mi davano la nausea. Poi mi sono resa conto che accusando le persone e facendole sentire colpevoli, non si ottengono i migliori risultati. Molti si radicano ancora di più nelle loro assurde convinzioni e ti sbattono la porta in faccia quasi come fossi un alieno con un'arma letale tra le mani.

Voglio semplicemente dire che ho fatto diventare veg un bel po' di persone...accogliendo le loro preoccupazioni e smontando le loro certezze con il dovuto rispetto per una persona ancora "dormiente".

Siamo dalla stessa parte, cristy.

apeiron ha scritto:
I miei aggettivi non erano riferiti alle persone che sono intervenute, bensì a tanti vegani cui ho sentito esclamare, per esempio, frasi come :"in bocca al cacciatore e che crepi", in sostituzione dell'originale detto. Mi spieghi come si possa difendere un animale e desiderare la morte di un uomo? Noi siamo per la difesa della Vita di qualunque essere vivente...

Non so tu, ma io se crepa un pedofilo o uno stupratore, sono contenta eccome. Entrambi uccidono delle persone innocenti per sfizio o divertimento. Il cacciatore uguale, solo che uccide degli animali invece delle persone. Quindi, senza ipocrisie, sono contenta quando ne crepa uno.

apeiron ha scritto:

cristy ha scritto:
Se le risposte a Semplice (sempre cortesi, nessuno lo ha > offeso, mentre leggo nel tuo intervento appellativi come > "misantropo, intollerante, aggressivo" rivolto a chi è > intervenuto) lo hanno fatto sentire un po' in colpa, allora > serviranno allo scopo: è giusto sentirsi in colpa se si > causa l'uccisione di animali.

non ho letto l'intera conversazione, cristy..quindi non so perché ho dato per scontato che fosse una donna! (buh O.O)

Se non l'hai letta perche' allora dai dei giudizi sul suo contenuto?
Sei tu a comportanti in maniera offensiva, allora, dato che esprimi giudizi senza sapere le cose.
Se non sai cosa e' stato detto e perche', come puoi giudicare?

Leggi, e vedrai come sono andate le cose.

apeiron ha scritto:
Dico solo che
probabilmente con un approccio un po' più dolce e delicato, si può veganizzare un maggior numero di vegetariani accomodanti. :)

Faccio notare di nuovo che il tono è stato più che accomodante, te lo riporto:

Teniamo conto che anche la produzione di latticini e uova uccide animali,esattamente come la carne, quindi anche in quel caso si compie un assassinio piu' o meno consapevole: https://www.veganhome.it/vegetariani/lettera-aperta/

Ciao,
Marina

Poi come ho detto quando una persona continua a ripetere che non è responsabile degli animali uccisi dal suo consumo di prodotti animali ecc. ecc. è chiaro che tutti si spazientiscano.

I miei aggettivi non erano riferiti alle persone che sono intervenute, bensì a tanti vegani

Vabbeh, è come se io ti dico: Non mi piace il tuo tono, non sopporto le persone arroganti e gratuitamente polemiche" e poi dico che non mi riferivo a te ma parlavo in generale.

cui ho sentito esclamare,
per esempio, frasi come :"in bocca al cacciatore e che crepi", in sostituzione dell'originale detto. Mi spieghi come si possa difendere un animale e desiderare la morte di un uomo?

Siamo completamente off-topic.. comunque fai sembrare che ci siano vegan che esultano se muore un essere umano in quanto tale. Non vedo cosa c'entri con il fatto di dire scherzosamente "crepi il cacciatore" o anche nell'essere lieti della morte di un cacciatore (o un pedofilo, stupratore ecc.).

Una cosa è odiare tutti gli umani in quanto tali ed essere contenti se ne muore uno (mai conosciuto una persona che la vede così), altra è odiare cacciatori, stupratori, pedofili ecc. ed essere lieti se ne muore uno. Puoi essere contraria ad entrambe le cose, ma non è corretto accusare la gente di cose che non ha mai detto.

Noi siamo per la difesa della Vita di qualunque
essere vivente...

Non esiste un "noi", per fortuna non siamo una setta e ciascuno la pensa a modo proprio. Io ad esempio non sono per la difesa della vita di un cacciatore, un pedofilo, uno stupratore seriale ecc. ecc. Altri sì.

Io stessa lo sono stata per un bel po'...odiavo gli onnivori, non volevo averci a che fare, mi davano la nausea. Poi mi sono resa conto che accusando le persone e facendole sentire colpevoli, non si ottengono i migliori risultati.

OK, ma è stato proprio Semplice ad apostrofarli come "assassini" quindi mi pare paradossale che tu accusi invece noi che abbiamo proprio fatto notare che la maggior parte di loro non ha mai riflettuto sul fatto che stanno uccidendo animali. Poi ovviamente abbiamo anche fatto notare a lui che sta facendo lo stesso (senza però apostrofarlo come assassino).

non ho letto l'intera conversazione, cristy..quindi non so perché ho dato per scontato che fosse una donna! (buh O.O)

Sono senza parole.. adesso capisco il perché della tua critica, ma non possiamo sprecare tempo per polemiche gratuite scatenate da chi non perde neppure 10 minuti per leggere la discussione.

Vabbeh.. chiudiamo qui che è meglio..

Ikki ha scritto:
Non so tu, ma io se crepa un pedofilo o uno stupratore, sono contenta eccome. Entrambi uccidono delle persone innocenti per sfizio o divertimento. Il cacciatore uguale, solo che uccide degli animali invece delle persone. Quindi, senza ipocrisie, sono contenta quando ne crepa uno.

Idem..

Ovviamente se li si può fermare senza far loro del male sono per quella strada ma se la scelta è tra bambino e pedofilo, cerbiatto o cacciatore, più in generale tra vittima e aggressore, gioisco nei rari casi in cui è la vittima a salvarsi e l'aggressore a restrarci.

Ah.. sottolineo che la mia è un'opinione del tutto personale, che non ha niente a che vedere con l'essere vegan e che non è certo la "posizione dei vegan".

Anche da onnivoro non avrei certo piano la morte di uno stupratore, assassino, pedofilo ecc. ecc. L'unica differenza è che adesso non vedo differenza tra uccidere animali umani o non.

Ecco, ne approfitto per dire qui una riflessioncina, poi non dico più niente perché giustamente siamo OT.
Ci sono molti vegani che dicono "perché sei felice se muore un cacciatore/vivisettore/torero? Non è antispecista questa cosa."
Ma... scusa tanto... non vedo la contraddizione. Essere antispecista vuol dire mettere tutte le specie sullo stesso piano. Una persona sarebbe specista se è felice quando muore un uomo in quanto tale, come prima diceva Andrea. Allo stesso modo se una persona antirazzista è felice perché viene arrestato un assassino di colore non credo che venga tacciata di razzismo. Cioè, io non giudico qualcuno nella misura in cui è (un uomo), ma nella misura in cui fa (cacciatore, per esempio). Io amo molte persone, però quelle brave, i vegani per primi, e poi molte altre. Detesto invece la gente cattiva, la gente sadica, che ruba, stupra, uccide animali e persone. E' un ragionamento sbagliato il mio? Non mi sembra che vada contro i dettami dell'antispecismo, non so se mi spiego. Mi sembra un ragionamento così scontato.

Ikki ha scritto:
Ci sono molti vegani che dicono "perché sei felice se muore un cacciatore/vivisettore/torero? Non è antispecista questa cosa."
Ma... scusa tanto... non vedo la contraddizione. Essere antispecista vuol dire mettere tutte le specie sullo stesso piano. Una persona sarebbe specista se è felice quando muore un uomo in quanto tale, come prima diceva Andrea.

Esatto, anche io non mi capacito di come non sia ovvio a tutti che siano entrambe posizioni antispeciste:

- sono felice se muore un pedofilo E se muore un cacciatore - mi dispiace se muore un pedofilo E se muore un cacciatore

Sono posizioni opposte, ciascuno è libero di avere la sua e di disprezzare l'altra, ma non vedo come una delle due possa sembrare specista.

apeiron ha scritto:
A me dà tremendamente fastidio il modo in cui è stata trattata "Semplice".

Va bene far aprire gli occhi ad una persona, va benissimo informarla sulle possibilità che non si prendono in considerazione e sulle difficoltà che si possono facilmente superare. Non mi piace però che si attacchi una persona in questo modo.

Bisogna essere dolci, comprensivi e spiegare per bene come stanno le cose, evitando però di alimentare un senso di colpa e finendo per apparire non solo agli occhi degli onnivori (e questo era scontato), ma anche a quelli dei vegetariani (e questo è inammissibile..in fondo per loro il passo potrebbe essere breve!!) come degli estremisti radicali sfegatati intolleranti ed anche un po' misantropi.
Semplice deve prendersi il tempo che le serve...nessuno può giudicarla per questo. E sono sicura che informandosi e scambiando opinioni in questo forum saremo in grado di darle il supporto necessario.

Ma per piacere, non siate aggressivi ed offensivi nei confronti di una persona che condivide i nostri stessi ideali ed ha avuto il coraggio di compiere una scelta non sempre facile!

Forza semplice!

Grazie per l'incoraggiamento :D
Comunque sono un uomo ;)

Cari amici, ho riflettuto su quello che avete scritto, avete ragione, finché consumo latticini e uova, anche se in minima parte, non sono tanto diverso dagli onnivori.
Comunque io ero veramente convinto che consumando pochissimi latticini e uova non provocavo l'uccisione di alcun animale, forse perché pensavo che per produrre la quantità di latticini che consumo, sarebbe bastato allevare un singolo animale e senza bisogno di torturarlo o ucciderne il piccolo, ecco perché non mi ritenevo responsabile, misà che ho lavorato troppo di immaginazione :)
Per adesso non riesco ancora a dire di no alla pizza con la mozzarella e ai dolci, però sono riuscito a ridurne il consumo davvero al minimo, lo so che vanno eliminati del tutto ma per adesso ancora non mi riesce.
Per quanto riguarda gli onnivori che ho etichettato come assassini, non l'ho specificato ma mi riferivo agli onnivori consapevoli e chiedo umilmente scusa agli onnivori inconsapevoli.

Ciao Semplice,
sono contenta che la discussione ti abbia fatto capire come stanno realmente le cose.
Mi permetto di insistere perchè mi ricordi me anno scorso, pur consapevole del danno che facevo ero come "drogata" di formaggi. Avevo eliminato da tempo carne e pesce naturalmente, ma anche cosmetici e capi di abbigliamento che non fossero cruelty free, però continuavo a mangiare formaggi (molti) esclusivamente per golosità. Andrò all'inferno, se esiste.
Ma sai cos'è successo? Quando finalmente il disagio per la sofferenza che provocavo ha prevalso, quasi subito dopo averli eliminati, ho smesso di averne voglia!! Sul serio, non mi fanno voglia neanche un po'. Neppure i sostituti, che in alcuni casi si avvicinano moltissimo ai formaggi
crudeli.
Visto che mi darei delle mazzate in testa, per evitarti questo tormento ti consiglio di fare , che so, un paio di settimane senza formaggi e dolci con con latte e uova. Vedrai che non ti faranno più nessuna voglia, ti assicuro! Non so se può servire, ma nel contempo io avevo iniziato ad apprezzare l'humus di ceci e in genere salsine con legumi, che non facevo. La mia golosità si è focalizzata su questi. Puoi anche tu trovare qualcosa di super goloso cruelty free, che soddisfi il palato e al contempo ti faccia sentire in pace, finalmente!
Non sai quanto sto bene (anche fisicamente) adesso.

semplice ha scritto:
Cari amici, ho riflettuto su quello che avete scritto, avete ragione, finché consumo latticini e uova, anche se in minima parte, non sono tanto diverso dagli onnivori.
Comunque io ero veramente convinto che consumando pochissimi latticini e uova non provocavo l'uccisione di alcun animale, forse perché pensavo che per produrre la quantità di latticini che consumo, sarebbe bastato allevare un singolo animale e senza bisogno di torturarlo o ucciderne il piccolo

Beh, allora anche chi mangia un panino al prosciutto una volta la settimana può dire "ma per il consumo mio serve solo un animale".
E poi com'è possibile produrre latte senza portare via il piccolo alla madre? E che fine dovrebbe fare il piccolo?

ecco perché non mi ritenevo responsabile, misà che
ho lavorato troppo di immaginazione :)

Esatto...

Per adesso non riesco ancora a dire di no alla pizza con la mozzarella e ai dolci,

Non devi dire di no ai dolci.
Tutto quello che si fa con latte e uova si può fare anche senza, guarda qua quante ricette ci sono: https://www.veganhome.it/ricette/dolci/

Alla mozzarella sulla pizza non è che non riesci a dire di no, è che non VUOI farlo.
Chiamiamo le cose col loro nome.
Fino a che non capirai davvero quanta sofferenza e morte provochi la produzione di latte, continuerai a vivere nel mondo di fantasia che citavi sopra. Ma siamo nel mondo reale, e in questo mondo quella mozzarella ha ucciso una mucca e un vitello.
Dovrebbe bastarti per smettere di mangiarla.

però sono riuscito a ridurne il
consumo davvero al minimo, lo so che vanno eliminati del tutto ma per adesso ancora non mi riesce.

Il minimo è zero, e per riuscire basta deciderlo, non credo tu sia drogato come quelli che non riescono a smettere di fumare pur dicendo di volerlo, o gli alcolizzati, no?

Per quanto riguarda gli onnivori che ho etichettato come assassini, non l'ho specificato ma mi riferivo agli onnivori consapevoli e chiedo umilmente scusa agli onnivori inconsapevoli.

Però, vedi, tu continui a voler uccidere animali pur essendone consapevole.
Perché per loro è grave e per te invece no?

Prova a pensarci...

Ciao,
Marina