Eccomi =); pagina 3

Scusate. Mi sono spiegata male, forse perché l'ora era tarda.

Allora... la mia dottoressa non sostiene che fino ad almeno 24 anni ci vogliano le uova, ma che fino ai 24 anni c'è bisogno di molte proteine (credo parlasse di tendini e legamenti che non si sono ancora "completati") e quindi secondo lei una dieta vegan era sbagliata ma avrei dovuto restare vegetariana.. Sono io che ho scelto, di testa mia, di consumare non più latte e solo uova. Io di lei mi fidavo/mi fido proprio perché è vegetariana.

Comunque capisco che ci sia sempre morte dietro qualunque tipo d'uova: ma secondo me bisogna anche sapere consigliare il male minore a chi ancora vegan non lo è. Le uova peggiori sono quelle in batteria (spazio ristrettissimo) e quelle a terra (che stanno in capannoni tutte ammucchiate e a cui tagliano il becco proprio per evitare che si becchino). Le meno peggio sono quelle all'aperto (dovrebbero avere più spazio), quelle biologiche (stessa cosa, e mangiano "bio"), ed infine quelle di casa tenute in condizioni "meno penose". Ecco, se non sei ancora vegan punta su queste ultime..sulle uova di casa di qualche compaesano, sempre che non tenga ammucchiate le galline in uno spazio strettissimo. La soluzione migliore però resta avere galline proprie.

Per quanto riguarda la terapia endocrinologica (si, di questo si tratta..infatti chiederò un parere a quell'utente che fa l'endo) la mia dottoressa non ha detto nulla a tal proposito: ho solo letto in un forum che ad una ragazza l'endo aveva detto che se continuava con questa dieta vegetariana le sospendeva la terapia, un'altra utente (che non è un medico) ha detto che il colesterolo è importantissimo per la terapia altrimenti questa non fa effetto..
Però guardate, io il sospetto che il colesterolo lo producessimo di nostro....l'ho sempre avuto! Anche perché una mia amica che cerca di tenere il colesterolo basso ce l'ha alto di suo: quindi c'è poco da fare ;)

Pollastrella ha scritto:
Allora... la mia dottoressa non sostiene che fino ad almeno 24 anni ci vogliano le uova, ma che fino ai 24 anni c'è bisogno di molte proteine (credo parlasse di tendini e legamenti che non si sono ancora "completati") e quindi secondo lei una dieta vegan era sbagliata ma avrei dovuto restare vegetariana..

E' comunque una cialtrona:

1) Il fabbisogno di proteine è questo: www.vegpyramid.info/extern_tabs/tab_varie/proteine-tab.htm

Come vedi è fino ai 17 anni, non 24, che servono un po' più proteine, per supportare la fase di crescita.

2) L'alimentazione vegan non è certo povera di proteine, infatti i bambini nati e cresciuti vegan sono in perfetta salute. E che dire degli atleti vegan come Carl Lewis e Scott Jurek? Pensi che avessero bisogno di meno proteine di una ragazza di 24 anni quando conquistavano le loro vittorie?

Qui c'è un articolo e il filmato di un'intervista a una dottoressa sulle fonti vegetali di proteine: https://www.vegpyramid.info/nutrienti/proteine.html

Qualunque sia la quantità di proteine che vuoi assumere puoi farlo con un'alimentazione vegan. Vuoi prenderne il doppio? 106 gr invece dei 53 che ti servono? Ti condurrà alla tomba ma puoi farlo, basta mangiare i cibi vegetali più proteici.

Sono io che ho scelto, di testa mia,
di consumare non più latte e solo uova.

Ma i casi sono due:
- o assumi una quantità trascurabile di proteine dalle uova, e allora non ti servono a niente
- o ne assumi una quantità considerevole, ed è un attentato alla tua salute. Il 70% di quelle calorie sono grassi saturi, e un uovo contiene circa 200 milligrammi di colesterolo.

Puoi assumere le stesse proteine da legumi e altri cibi vegetali senza distruggerti col colesterolo, senza imbottoriti di grassi saturi e senza uccidere animali.

Detta brutalmente: preferisci una banconota da 100 euro pulita, o una banconota da 100 euro che è stata presa un mucchio di letame? Sono sempre 100 euro, perché non prendi quelli puliti?

Comunque capisco che ci sia sempre morte dietro qualunque tipo d'uova: ma secondo me bisogna anche sapere consigliare il male minore a chi ancora vegan non lo è.

Non sono d'accordo, fornisce solo un alibi. Possiamo anche dire che è meglio stuprare e basta una donna piuttosto che picchiarla, stuprarla e ucciderla, ma non sono discorsi da fare. Gli animali non si uccidono, le donne non si stuprano. Punto. Discutore su cosa sia meno peggio per chi ancora compie queste pratiche non è utile alle vittime ma solo ai carnefici per poter temporeggiare o continuare nelle loro pratiche.

Le uova peggiori
sono quelle in batteria (spazio ristrettissimo) e quelle a terra (che stanno in capannoni tutte ammucchiate e a cui tagliano il becco proprio per evitare che si becchino).

Cioè praticamente tutte le uova che si trovano in
commercio.

Le
meno peggio sono quelle all'aperto (dovrebbero avere più spazio), quelle biologiche (stessa cosa, e mangiano "bio"),

Non è che stiano all'aperto, hanno la possibilità di uscire all'aperto, ma non lo fanno: sono stipate comunque in spazi minuscoli, terrorizzate, passano la loro vita immobili annientate dalla paura. La differenza con gli allevamenti i batteria è veramente infinitesima.

ed infine quelle di casa tenute in condizioni "meno penose". Ecco, se non sei ancora vegan punta su queste ultime..sulle uova di casa di qualche compaesano, sempre che non tenga ammucchiate le galline in uno spazio strettissimo.

Comunque le fa fuori dopo 2-3 anni quando non son più produttive e comunque vengono uccisi i pulcini maschi.

Ma poi non mi pare che tu compri queste quindi cosa c'entra? Vedi perché trovo deleterio parlare di quale sia il "male minore"? Perché il male minore viene usato per giustificare quello maggiore in base al ragionamento "visto che esistono anche uova che comportano meno sofferenza non le elimino, anche se io sto consumando quelle a maggiore sofferenza".

La soluzione migliore però resta avere galline proprie.

Comprare un essere vivente, sapendo che per lei è stato ucciso un pulcino maschio, per poter mangaire le sue uova non mi pare molto etico. E poi non è che te ne darà per tutta la vita, alla fine che fai, ne compri un'altra?

Per quanto riguarda la terapia endocrinologica (si, di questo si tratta..infatti chiederò un parere a quell'utente che fa l'endo) la mia dottoressa non ha detto nulla a tal proposito: ho solo letto in un forum che ad una ragazza l'endo aveva detto che se continuava con questa dieta vegetariana le sospendeva la terapia, un'altra utente (che non è un medico) ha detto che il colesterolo è importantissimo per la terapia altrimenti questa non fa effetto..
Però guardate, io il sospetto che il colesterolo lo producessimo di nostro....l'ho sempre avuto! Anche perché una mia amica che cerca di tenere il colesterolo basso ce l'ha alto di suo: quindi c'è poco da fare ;)

Infatti, stai mettendo la tua salute nelle mani di gente a cui dovrebbe essere proibito tassativamente di esercitare la professione medica.

Inoltre stai ignorando i consigli di medici che invece queste cose le studiano da una vita (Saetta e quelli da cui sono state tratti tutti i dati che ti abbiamo riportato). Scartare i consigli di Saetta e Luciana Baroni e seguire quelli di una cialtrona che crede che si debbano mangiare prodotti animali per avere protine è veramente una cosa senza senso.

Pollastrella ha scritto:
Scusate. Mi sono spiegata male, forse perché l'ora era tarda.

Allora... la mia dottoressa non sostiene che fino ad almeno 24 anni ci vogliano le uova, ma che fino ai 24 anni c'è bisogno di molte proteine (credo parlasse di tendini e legamenti che non si sono ancora "completati") e quindi secondo lei una dieta vegan era sbagliata ma avrei dovuto restare vegetariana.. Sono io che ho scelto, di testa mia, di consumare non più latte e solo uova. Io di lei mi fidavo/mi fido proprio perché è vegetariana.

Purtroppo il fatto di essere vegetariana non vuol dire che necessariamente uno sia esperto in questo tipo di alimentazione. Si può essere vegetariani e lo stesso raccontare in giro teorie infondate e superate (una ragazza che conosco, vegetariana da quasi 10 anni, qualche tempo fa spiegò ad una ragazza in mia presenza che "noi che non mangiamo carne dobbiamo starci più attenti"...). E' ovvio che un medico si supponga che ne sappia di alimentazione, ma non è sempre così.

Per quanto riguarda la terapia endocrinologica (si, di questo si tratta..infatti chiederò un parere a quell'utente che fa l'endo) la mia dottoressa non ha detto nulla a tal proposito: ho solo letto in un forum che ad una ragazza l'endo aveva detto che se continuava con questa dieta vegetariana le sospendeva la terapia, un'altra utente (che non è un medico) ha detto che il colesterolo è importantissimo per la terapia altrimenti questa non fa effetto..
Però guardate, io il sospetto che il colesterolo lo producessimo di nostro....l'ho sempre avuto! Anche perché una mia amica che cerca di tenere il colesterolo basso ce l'ha alto di suo: quindi c'è poco da fare ;)

Il colesterolo lo produciamo e non abbiamo bisogno di introdurlo dall'esterno. Può succedere però che si abbassi troppo, ma penso solo in persone piuttosto malate che non riescono a sintetizzarlo. Però, se il tuo colesterolo è nella norma, non vedo di cosa preoccuparsi.

Sul fatto di tenere basso il colesterolo, se è vero che ci può essere una certa disposizione familiare, è anche vero che è piuttosto difficile abbassarlo senza diminuire drasticamente gli alimenti di origine animale, che forniscono colesterolo in eccesso.

Grazie di nuovo per l'incoraggiamento, anche se su alcune questione abbiamo attualmente punti di vista diversi.
Penso proprio che andrò eliminando pian piano le uova (fortunatamente non ne consumo troppe, 2-3 la settimana): il problema è mia madre che si preoccupa e continua a prepararmele prepara!
Cercherò di cucinare più per conto mio d'ora in poi così risolvo in parte il problema.

Guardate, se l'anno scorso avevo una volontà di ferrò e rinunciavo a qualsiasi dolce mi proponessero, sapendo che conteneva latte e/o uova, da qualche mese non riesco più.. Spesso inizialmente dico di non volerne quando i miei portano qualcosa e poi finisco per non resistere.
Oppure quando sono a casa di amici finisce che accetto roba fatta con latte e/o uova. Per non parlare del compleanno di un amico dove mi hanno preparato la pizza margherita (ma come si fa???)....
Sono diventata troppo "VeganAmichevole", non può continuare così che vengo continuamente meno ai miei principi..d'ora in poi metterò la testa a posto!
Forse d'ora in poi potrò sembrare scortese se non accetterò più quello che mi offrono ma è giusto che si adeguino loro!

Scusate se scrivo in maniera così pessima ma ho scritto di getto...Penso che si capisca quello che voglio dire =)

guarda nel tuo cuore la motivazione della scelta veg...consapevole della realtà subita ogni giorno da quei poveri animali non penso sia un sacrificio rinunciare a determinati alimenti,almeno per me è stato così e alla fine ogni volta che avevo fra le mani certi prodotti pensare alle loro sofferenze non li rendeva neanche appettibili.auguri ,sei giovanissima dai una svolta etica coerente alla tua vita.ciao

Pollastrella ha scritto:
Penso proprio che andrò eliminando pian piano le uova (fortunatamente non ne consumo troppe, 2-3 la settimana)

Guarda che sono tantissime, perfino per un onnivoro!

il problema è mia madre che si preoccupa e continua a prepararmele prepara!

Falle leggere la pagina che ti ho segnalato. E' scritta da un medico, e spiega appunto che per avere un po' di proteine ingurgiti colesterolo e grassi in quantità abnormi, mentre con i cibi vegetali assumi le stesse proteine ma senza questi effetti collaterali.

Guardate, se l'anno scorso avevo una volontà di ferrò e rinunciavo a qualsiasi dolce mi proponessero, sapendo che conteneva latte e/o uova, da qualche mese non riesco più.. Spesso inizialmente dico di non volerne quando i miei portano qualcosa e poi finisco per non resistere.
Oppure quando sono a casa di amici finisce che accetto roba fatta con latte e/o uova. Per non parlare del compleanno di un amico dove mi hanno preparato la pizza margherita (ma come si fa???)....

Secondo me basta pensare per un attimo ai pulcini gettati a mucchi nei sacchi di plastica e fatti morire soffocait, oppure triturati ancora vivi (i più fortunati). Alla mucca che per tutta la vita non può muoversi, viene fatta partorire solo per vedersi strappare il vitellino.

Poi confronti tutto questo con il piacere di mangiare quel dolce e/o di fare scontenti i tuoi "amici" (ma i veri amici dovrebbero tenere conto delle tue scelte etiche e capire).

Sono diventata troppo "VeganAmichevole"

Veramente sei una NON-Vegan Amichevole.. divenga VeganAmichevole maari portando a una cena a casa dei tuoi amici un dolce vegan fatto da te, o una torta salata. Non dico di portare qualcosa solo per te, ma di portare qualcosa da condividere con loro, magari tra i piatti vegan che solitament ecolpiscono di più gli onnivori.

Forse d'ora in poi potrò sembrare scortese se non accetterò più quello che mi offrono ma è giusto che si adeguino loro!

Secondo me non sembrerai scortese, dipende tuto dal modo in cui lo poni. A me ad esempio alle feste di laurea o rinfreschi post-laurea fatti direttamente all'università, tanto per fare un esempio, facevano trovare sempre cose vegan, e già che c'erano le facevano per tutti (OK, non era tutto vegan, ma metà delle cose sì e le mangiavano tutti).

L'importante è essere fermi senza essere maleducati (non che chi mangia carne avendo amici vegetariani o vegan e quindi sapendo che può farne a meno non meriti anche un po' di maleducazione, ma come semplice strategia per far vedere questa scelta in modo positivo).

Personalmente non ho mai avuto problemi. D'altra parte un celiaco crea molti più problemi eppure non essendo ua sua scelta non si sente per così dire "in colpa" nell'avere richieste particolari.

Pollastrella ha scritto:
Guardate, se l'anno scorso avevo una volontà di ferrò e rinunciavo a qualsiasi dolce mi proponessero, sapendo che conteneva latte e/o uova, da qualche mese non riesco più.. Spesso inizialmente dico di non volerne quando i miei portano qualcosa e poi finisco per non resistere.

Immaginavo ci fosse un ragionamento di questo tipo dietro certe scelte...se a te per prima non dà fastidio mangiare mestruazioni di gallina e carne liquida è ovvio che non dirai mai alla tua dottoressa di cambiarti la cura. Lei ti minaccia di sospenderla? Capirai che paura, lì fuori è pieno di medici, fortunatamente anche più bravi di lei.
Con latte e uova è più difficile immaginare quello che c'è dietro: la sofferenza e la morte. Non lo è più se guardi dei video o leggi anche solo le descrizioni di come avviene la "produzione". Pensare che l'allevamento bio, anche solo IN TEORIA (per usare le tue parole) sia meglio è solo un volersi arrampicare sugli specchi e cercare scuse che ti portino a non cambiare, che attutiscano il tuo senso di colpa. Non sarebbe necessario diventare vegani se eliminare latte e uova fosse solo una cosa in più ma di scarsa rilevanza.

Oppure quando sono a casa di amici finisce che accetto roba fatta con latte e/o uova. Per non parlare del compleanno di un amico dove mi hanno preparato la pizza margherita (ma come si fa???)....

Se lo mangi è normale che "si fa"! Perchè dovrebbero porsi problemi a preparati cose vegane se tanto non resisti e mangi quello che mangiano loro? Rischi di far passare l'alimentazione vegan come una rinuncia, e infatti mi sa che per te lo è...

Sono diventata troppo "VeganAmichevole", non può continuare così che vengo continuamente meno ai miei principi..d'ora in poi metterò la testa a posto!
Forse d'ora in poi potrò sembrare scortese se non accetterò più quello che mi offrono ma è giusto che si adeguino loro!

Basta avvertire in anticipo...nel momento in cui sei invitata da qualche parte metti bene in chiaro che tu non mangerai certe cose. Questa non è maleducazione, è avere delle esigenze e pretendere che vengano rispettate.

ovviamente non so di che terapia si tratti, ma mi sembra strano che si debbano mantenere latticini e uova per poterla effettuare

proprio perchè si parla di ormoni, nel latte c'è il famigerato IGF (Insuline Growth Factor) che viene ormai all'unanimità considerato micidiale per la proliferazione delle cellule tumorali, è uno dei "nutrienti" (!) più pro-cancro che si conosca (insieme alla carne)

al di là del fatto che tu stia cercando di eliminarli (i latticini), cercherei di capire che cosa ha in testa la dottoressa al riguardo: quale terapia ormonale può richiedere la presenza di IGF???

poi Saetta ne saprà ovviamente più di me che sono una comune mortale, ma insomma ormai si leggono ste cose dappertutto....

Ehi...! Anche io sono una comune mortale!

Avete scritto tanto! =)
Domenica sono invitata a un compleanno festeggiato in casa.. Il festeggiato si chiedeva cosa mi potesse preparare sua madre. Gli ho risposto che la schiacciata (madonna, sarà fatta con lo strutto???) può farmela con sola insalata, pomodoro, olio e sale..MA SENZA MAIONESE. La pizza invece senza mozzarella, con pomodoro e verdure o anche più semplice. Quanto alla torta gli ho detto di non preoccuparsi per me (non gliel'ho detto ma non la mangio).
Sapete qual è la cosa brutta? che rinunciando al dolce, e ad altro che tutti gli altri invitati troveranno appetitosi prenderanno la scelta vegan proprio come una rinuncia.... Avete proposto di portare qualcosa io, ma non credo che avrò la voglia e il tempo di farlo perché non so cucinare, magari un'altra volta.
Faccio quello che posso, ma far cambiare testa ai miei amici è difficile. C'è una di loro che mi dice "Se non uccidessero più gli animali smetterei di mangiarli, non ci riesco a rinunciare" ma che roba! Io le ho risposto Ma guarda che non siamo mica 4, siamo tanti e andiamo sempre aumentando...ogni persona che non mangia carne salva tanti animali!
Ma inutile, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

P.S. Io non consumo latte e derivati (a parte quella volta durante quel compleanno) ma solo uova. Lo so che devo convincere mia madre, ma è dura di testa! Ogni volta che accenno alla cosa si mette a piagnucolare come se le dicessi che mi voglio ammazzare....mah...

Dimenticavo..quanto alla "cura" ormonale che non ho ancora iniziato (ma gli ormoni sono di origine animale?): non è la mia dottoressa ad avermi detto che devo consumare latte, uova (e pure carne!) se voglio intraprenderla, ma l'hanno detto ad un'altra ragazza con lo stesso problema. Ed un altra ha confermato dicendo "Si è vero, serve il colesterolo per far funzionare gli ormoni"...e come se non bastasse le ha anche detto "La tua dieta è sbagliatissima...!"

Pollastrella ha scritto:
Lo so che devo
convincere mia madre, ma è dura di testa! Ogni volta che accenno alla cosa si mette a piagnucolare come se le dicessi che mi voglio ammazzare....mah...

Ma dai, non hai 12 anni.. abbiamo perso ore a segnalarti letteratura scientifica che piuttosto dimostra che ti sta facendo ammazzare con le uova. Non apisco perché continui a riferirci all'infinito questa cosa.

Pollastrella ha scritto:
ma l'hanno
detto ad un'altra ragazza con lo stesso problema. Ed un altra ha confermato dicendo "Si è vero, serve il colesterolo per far funzionare gli ormoni"...e come se non bastasse le ha anche detto "La tua dieta è sbagliatissima...!"

Scusa ma l'hai detto più volte e ti abbiamo detto che sono cazzate. Chi dice cose del genere dovrebbe essere radiato dalla professione medica all'istante.

Sei anche offensia nei confornti dei medici che ti hanno detto il contrario più e più volte direttamente (saetta sul forum) o per articoli riportati (SSNV). Se non credi loro almneo smetti di continuare a ripetere all'infinito questa tua versione, che è assolutamente falsa, anche se non metto in dubbio che tu la riporti in buona fede perché convinta da medici da strapazzo.

Fai come ti pare nessuno può impedirti di rovinarti la salute, e purtroppo nessuno può impedirti di uccidere animali, ma non farci notare ad ogni messaggio questa cosa.

Pollastrella ha scritto:
Dimenticavo..quanto alla "cura" ormonale che non ho ancora iniziato (ma gli ormoni sono di origine animale?): non è la mia dottoressa ad avermi detto che devo consumare latte, uova (e pure carne!) se voglio intraprenderla, ma l'hanno detto ad un'altra ragazza con lo stesso problema. Ed un altra ha confermato dicendo "Si è vero, serve il colesterolo per far funzionare gli ormoni"...e come se non bastasse le ha anche detto "La tua dieta è sbagliatissima...!"

Ciao Pollastrella,
senza entrare nel merito della questione etica, mi piacerebbe capire come fai a fidarti delle voci, di discorsi riportati, quando ciò che è in ballo è la tua salute. Non puoi mettertela insieme tu la cura se la faccenda è grave, nè puoi lasciarti in mano ad incompetenti. Ti sono stati indicati medici migliori, a cui puoi almeno scrivere un'email, per avere una conferma, una smentita, un consiglio, ma la salute è la tua quindi decidi tu.

ci risiamo... ancora le mamme...qualcuno mi ricorda in che secolo siamo?

piagnucolii, minacce di suicidi rituali (hara kiri?), gente sulle balaustre che vuole sperimentare bungee jumping senza corda solo a sentire che i figli non vogliono mangiare animali
e i figli, altrettanto piagnucolanti e pavidi, che si fanno imboccare col cucchiaino e poi abbracciano la mamma con sottofondo di Mario Merola, stile sceneggiata napoletana...Mamma! Non ti tradirò mai!Tienimi accant'attè!

oddio, sto volando con la fantasia e mi sta venendo la nausea, urge Xamamina