Eccomi =); pagina 2

ariel444 ha scritto:
mea culpa, mea grandissima culpa
sono stata io

Ah ecco, mi ero confusa con Lifting Shadows ;-)

è che l'utente troll me lo sono immaginata un incrocio tra Norman Bates di Psyco quando si identifica con la madre (parrucca bionda e tutto) e un femminiello (parrucca bionda e tutto) con il vocione roco che dice: doveeeeeteeee mangiaaaaareeeeee gli animaaaaaaaaliiiiiiiii se no pooooiiiii vi ammmaaaaaalaaaaaaateeeeeeeee

Mamma mia, agghiacciante...

Ciao,
Marina

lo è, lo è...
diciamo che è un po' il nostro "omo nero"

Eweg mi hai messo paura! =D Sai perché?
Perché in uno tra i tanti siti a cui sono iscritta ho come nickname "Cinzia" ;) ma non sono Cinzia O Femminiello, giuro! 0=)

Quanto ai pulcini tritati vivi, ho già visto un video e non voglio più vedere cose del genere!
Uno di questi video è stato mi ha spinta l'anno scorso a rinunciare anche alle uova (oltre che al latte)...poi però tra le preoccupazioni dei miei e la mia dottoressa (vegetariana) che mi diceva che fino ad una certa età c'è bisogno di molte proteine e che la dieta vegana era "sbagliata" per il momento, ho deciso di riprendere a consumare uova.

So che non seguo la dieta ideale, non sto a difendermi dietro a mille scuse, so che in parte per colpa mia vengono uccisi pulcini e galline... Ma nel dubbio (datomi dalla dott.) ho deciso che per il momento consumerò uova biologiche o da allevamenti all'aperto.

Comunque qui non siete tutti vegan immagino..giusto?
Io credo che anche i vegetariani facciano la loro buona parte, l'importante è però riconoscere che anche il latte e le uova e tutti i derivati animali vanno ad arricchire le stesse persone e causano sofferenza e sfruttamento degli animali. Non sono tanto coerente purtroppo.

Per altre cose come il miele o la cera d'api il non volerli consumare mi sembra più una cosa ideologica al momento, ma posso sempre sbagliarmi, eh ;)

Per quella ragazza siciliana anche lei.. Sono della provincia di Trapani :)

Per chi vuole sapere come mi chiamo...Pollastrella e basta =P

Ehmmm...Grazie x il "ragazza siciliana", Pollastrella. Forse non hai attenzionato le cifre del mio nickname: 54 (anno di nascita..Chi mi da un bisturi, che mi taglio le vene....??) X rispondere poi al tuo ultimo post: uova biologiche, allevamenti biologici, ecc. Non cambia nulla, la sofferenza e lo sfruttamento degli animali sono gli stessi. Se mi portano a morire cmq (xche' serve a qualcuno, xche' la mia esistenza non ha avuto altro scopo che essere cresciuta x dare la mia carne o il mio latte), importa forse qualcosa se mi ci portano con gentilezza, o coi calci nel sedere??.
X quanto riguarda la tua dotteressa vegetariana che sostiene che le uova sono necessarie in determinati periodi della vita, forse dovrebbe un po' aggiornare le sue conoscenza, e rivedere i suoi dogmi. Le uova fanno solo male. Anzi: malissimo! Se puo' darti fiducia, anche io sono un medico. Infine: si, e' vero, questo sito ospita soprat vegani, e qualche vegetariano in fase di "trasformazione". E' giusto che sia cosi': questo e' un sito vegan.

Pollastrella ha scritto:
Eweg mi hai messo paura! =D Sai perché?
Perché in uno tra i tanti siti a cui sono iscritta ho come nickname "Cinzia" ;) ma non sono Cinzia O Femminiello, giuro! 0=)

Mmm.... :P

Uno di questi video è stato mi ha spinta l'anno scorso a rinunciare anche alle uova (oltre che al latte)...poi però tra le preoccupazioni dei miei

Le preoccupazioni dei tuoi sono normali, ci siamo passati TUTTI, e TUTTI abbiamo dovuto fargli capire che a sbagliare erano loro. Non devono essere gli altri a decidere per te. Forse sei tu che sotto sotto sei davvero convinta che le uova ti servano, oppure ti piacciono e non ci vuoi rinunciare. Se davvero volessi evitare di essere complice di quella tortua non useresti i tuoi o la dottoressa come schermo, non guarderesti in faccia nessuno.

e la mia dottoressa
(vegetariana) che mi diceva che fino ad una certa età c'è bisogno di molte proteine e che la dieta vegana era "sbagliata" per il momento, ho deciso di riprendere a consumare uova.

La tua dottoressa, come la maggior parte dei medici purtroppo, non sa nulla di alimentazione. E' come uno che si laurea in Lettere che fa un esame di storia dell'arte: non basta a farlo diventare un critico d'arte. Non per niente la Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana -meglio nota come SSNV- organizza dei corsi di aggiornamento per medici a tutti i livelli, ce n'è un bisogno vitale.
Tu nel tuo piccolo puoi informarti per te, puoi leggiucchiare questo sito
https://www.scienzavegetariana.it/
o questo
https://www.vegpyramid.info/
e smetterai di credere alla favola delle proteine carenti.

So che non seguo la dieta ideale, non sto a difendermi dietro a mille scuse, so che in parte per colpa mia vengono uccisi pulcini e galline... Ma nel dubbio (datomi dalla dott.) ho deciso che per il momento consumerò uova biologiche o da allevamenti all'aperto.

Appunto, informati e il dubbio non potrà esistere più. Il tuo dubbio si concretizza in sangue e sofferenza, lontano dai tuoi occhi. Ti bastano dieci minuti per smettere di esserne artefice.

Pollastrella ha scritto:
che mi diceva che fino ad una certa età c'è
bisogno di molte proteine e che la dieta vegana era "sbagliata" per il momento, ho deciso di riprendere a consumare uova.

Beh ma le uova non sono mica una buona fonte di proteine, parliamo di un concentrato di colesterolo. Piuttosto mangia cereali, legumi, quello che mangiavano i nostri nonni che magari lavoravano 12 ore di fila i campi. Avrai tutte le proteine che vuoi senza i danni delle uova.

Questo mito delle proteine poi è un'atteggiamento criminale dei medici. Il vegan medio ne assume meno di un onnivoro ma comunque più del necessario.

l'importante è però riconoscere che anche il latte e
le uova e tutti i derivati animali vanno ad arricchire le stesse persone e causano sofferenza e sfruttamento degli animali.

E morte: latte e uova esistono solo perché tutti i maschi nati vengono uccisi subito. In Inghilterra il latte è chiamato dagli animalisti "carne liquida" proprio per evidenziare che non c'è alcuna differenza tra mangiare carne e bere latte. Lo stesso vale per le uova, anche se da allevamenti all'aperto.

Pollastrella ha scritto:
Eweg mi hai messo paura! =D Sai perché?
Perché in uno tra i tanti siti a cui sono iscritta ho come nickname "Cinzia" ;) ma non sono Cinzia O Femminiello, giuro! 0=)

Quanto ai pulcini tritati vivi, ho già visto un video e non voglio più vedere cose del genere!
Uno di questi video è stato mi ha spinta l'anno scorso a rinunciare anche alle uova (oltre che al latte)...poi però tra le preoccupazioni dei miei e la mia dottoressa (vegetariana) che mi diceva che fino ad una certa età c'è bisogno di molte proteine e che la dieta vegana era "sbagliata" per il momento, ho deciso di riprendere a consumare uova.

Ma questa e' una sciocchezza enorme!
La normale dieta onnivora e' strapiena di proteine e questa e' una fonte di danno, ne contiene il doppio del dovuto, mediamente.
Invece con l'alimentazione vegan ne consumi la quantita' corretta (o leggermente piu' del dovuto, ma assolutamente mai meno, a meno che tu non faccia una dieta da fame povera anche di calorie).

Poi e' assurdo mangiare uova, se ti dovessero davvero servire piu' proteine, basta mangiare piu' legumi e
cereali!

Comunque qui non siete tutti vegan immagino..giusto?
Io credo che anche i vegetariani facciano la loro buona parte

Anche chi dimezza il consumo di carne fa la sua "buona parte", ma qui non si tratta di quantita', si tratta di giusto o sbagliato. Se sai che una cosa uccide, quindi sai che e' sbagliata, perche' la fai?
Se uno si diverte ad ammazzare i gatti, e poi si rende conto che e' sbagliato, cosa fa, invece che ammazzarne 1 la settimana ne ammazza uno al mese e dice che fa la sua
parte?
Se e' sbagliato e' sbagliato e basta, non e' questione di quantita'!

l'importante è però riconoscere che anche il latte e
le uova e tutti i derivati animali vanno ad arricchire le stesse persone e causano sofferenza e sfruttamento degli animali.

E morte.
E comunque, no, non basta riconoscere quello, bisogna smettere di farlo.
Non si puo' dire "so che e' sbagliato, l'importante e' riconoscerlo". No, l'importante e' non farlo piu', riconoscerlo non serve a nulla, non aiuta nessuno.

Per altre cose come il miele o la cera d'api il non volerli consumare mi sembra più una cosa ideologica al momento,

No, anche quelli causano la morte delle api.

Ciao,
Marina

Pollastrella ha scritto:
Eweg mi hai messo paura! =D Sai perché?
Perché in uno tra i tanti siti a cui sono iscritta ho come nickname "Cinzia" ;) ma non sono Cinzia O Femminiello, giuro! 0=)

Beh, stavamo parlando di 'sto qui e tu sbuchi fuori dicendo ECCOMI!

poi però
tra le preoccupazioni dei miei e la mia dottoressa (vegetariana) che mi diceva che fino ad una certa età

Sarei curioso di sapere quale età

c'è bisogno di molte proteine

non c'è mai bisogno di molte proteine e comunque le uova non ne contengono più degli altri cibi

e che la dieta vegana era
"sbagliata" per il momento, ho deciso di riprendere a consumare uova.

Se dovessimo tornare indietro ogni volta che qualcuno dice che l'alimentazione vegana è sbagliata finiremmo per trasformarci in gamberi

So che non seguo la dieta ideale, non sto a difendermi dietro a mille scuse, so che in parte per colpa mia vengono uccisi pulcini e galline... Ma nel dubbio (datomi dalla dott.) ho deciso che per il momento consumerò uova biologiche o da allevamenti all'aperto.

Non restare col dubbio: su questo ed altri siti trovi tutte le informazioni che ti servono per decidere.

Secondo me tutti i vegetariani dovrebbero leggere questo:

www.scienzavegetariana.it/nutrizione/prot_retroscena.html

e magari anche questo:

http://it.narkive.com/2003/9/24/1128853-proteine-complete-e-aminoacidi.html

Comunque qui non siete tutti vegan immagino..giusto?

Forse no, ma ci stiamo lavorando

Io credo che anche i vegetariani facciano la loro buona parte, l'importante è però riconoscere che anche il latte e le uova e tutti i derivati animali vanno ad arricchire le stesse persone e causano sofferenza e sfruttamento degli animali.

Spesso la carne è solo un sottoprodotto del latte (per esempio i vitelli)

eweg ha scritto:
Se dovessimo tornare indietro ogni volta che qualcuno dice che l'alimentazione vegana è sbagliata finiremmo per trasformarci in gamberi

Ma non sono i granchi a camminare di lato o indietro?

...oppure ho preso un granchio io?

(e lo vado subito a rimettere dov'era eh!!! ;D)

Non ho letto gli ultimi posto (l'ora è tarda), ma vi rispondo brevemente:
mi fa piacere per le Vs. risposte, temevo che qualcuno di voi potesse aggredirmi per il fatto che mangio ancora le uova... :D
(credo che si ottenga proprio l'effetto contrario attaccando le persone!)
qualcuno di voi (tra cui Marina) ha dato risposte decise e ha fatto bene perché mi ha fatto riflettere! L'importante non è sapere di fare del male..hai ragione! L'importante è smettere di farlo..quello che volevo dire è che è meglio essere coscienti di ciò che si fa sperando in futuro di cambiare anziché ignorare (o non volere vedere) totalmente il problema. Ho sentito vegetariani dire: per il latte e le uova non ammazzano l'animale...si, sarà vero, ma lo tengono in cattività, tolgono alla madre e uccidono i vitelli e uccidono i pulcini maschi. Senza contare che i soldi spesi per i derivati animali vanno sempre là: all'industria della morte.

Sono consapevole del fatto che la mia dottoressa possa pure sbagliarsi: l'età alla quale si riferiva sarebbe fino ai 24 anni.
Avete ragione sul fatto che le uova biologiche siano pure causa di morte. Non sono d'accordo invece sul fatto che biologico o no sia la stessa cosa: c'è sempre la morte, ma per lo meno in TEORIA si dovrebbe vivere "meglio" (niente batteria, niente becchi tagliati).
Sono ideologicamente contraria al consumo di latte per il semplice motivo che il latte serve per i vitelli..in un mondo ideale (soprattutto immaginario) potremmo al limite consumarlo MOLTO raramente se questo avanza e non viene più richiesto dal vitello..

Mentre per quanto riguarda le uova, penso che se comprassi (è brutto, lo so..ma purtroppo si comprano) qualche gallina potrei avere uova ogni giorno..le farei vivere al meglio e le tratterei come animali da compagnia. Darei i soldi solo a chi me le ha vendute (che magari ha un allevamento) ma tutto il resto sarebbe cruelty-free....ovviamente finché non metterò tutto ciò in atto, finché restarà solo un'idea non potrò sentirmi la coscienza a posto.
Comunque le uova mi piacciono si, ma ci rinuncierei pure visto che l'avevo già fatto l'anno scorso..non è quello il problema.

Però forse è importante che io continui a consumarle perché per un motivo medico (presto dovrò fare una cura con determinati farmaci) è necessario che io assuma del colesterolo (senza eccedere ovviamente) e se già una dieta vegetariana viene considerata sbagliata dai medici che prescrivono tale cura figuriamoci come viene considerata una dieta vegan. I medici potrebbero sbagliarsi, ma non avendo dati che dicano il contrario di quello che loro sostengono penso sia normale che io trovi il loro parere utile e finisca per seguirlo.

Per adesso è tutto.
Spero di trovarmi bene con voi e di imparare tanto. Magari anche a cucinare (sono un disastro) qualcosa di buono :D

Ieri ho fatto una veloce ricerca su PubMed (e' un sito di aggiornamento completo ed in tempo reale di medicina. Consiglialo alla tua dottoressa, forse cosi' dira' meno cavolate...). Non esiste un solo dato scientifico (ne' pregresso ne' attuale) che consigli ufficialm le uova fino ad una certa eta' , come necessarie o fondamentali x lo sviluppo. Ammetto infine la mia "ignoranza" (malgrado sia una endocrinologa ed esperta di metabolismo non proprio di primo pelo...) sull' esistenza di farmaci che necessitano obbligatoriam di grassi saturi animali (colesterolo) x essere meglio assorbiti o x funzionare. Se, come sospetto, la tua dottoressa si riferisce a farmaci di tipo ormonale (poiche' il colesterolo e' il precursore di tutti gli ormoni steroidei ) , qualcuno gli spieghi al piu' presto che questi ormoni si formano partendo dal colesterolo cosiddetto endogeno, ossia prodotto dal fegato, sia che si mangi vegetale sia che si mangi animale.

Pollastrella ha scritto:
Ho sentito vegetariani dire: per il latte e le
uova non ammazzano l'animale...si, sarà vero, ma lo tengono in cattività, tolgono alla madre e uccidono i vitelli e uccidono i pulcini maschi.

E anche l'animale stesso, che invece di essere ucciso subito viene sfruttato un paio d'anni e poi mandato al macello. C'è molta più sofferenza dietro al latte che dietro alla carne. Melgio morire a 6 mesi che a 3 anni dopo essere stati in un box minuscolo e essersi viste strappare un figlio l'anno.

Sono consapevole del fatto che la mia dottoressa possa pure sbagliarsi: l'età alla quale si riferiva sarebbe fino ai 24 anni.

Non è che si sbaglia, è una criminale che andrebbe radiata dall'albo dei medici all'istante. E' come consigliare a un paziente di fumare.

Poi non capisco perché ti fidi di un medico di base, che non sa niente di questi argomenti, e non di specialisti come Saetta, o perché non scrivi ai medici di domande@scienzavegetariana.it per un secondo parere.

Seguire i consigli alimentari di un medico di base è come seguire i consigli alimentari di un idraulico, hanno la stessa preaprazione in materia.

Avete ragione sul fatto che le uova biologiche siano pure causa di morte. Non sono d'accordo invece sul fatto che biologico o no sia la stessa cosa: c'è sempre la morte, ma per lo meno in TEORIA si dovrebbe vivere "meglio" (niente batteria, niente becchi tagliati).

Che differenza c'è tra allevamento in batteria e capannoni con galline tanto stipate da non potersi neppure muovere, che quando stanno male muoiono calpestate dalle altre per mancanza di spazio? E' solo una questione di marketing.

Sono ideologicamente contraria al consumo di latte per il semplice motivo che il latte serve per i vitelli..in un mondo ideale (soprattutto immaginario) potremmo al limite consumarlo MOLTO raramente se questo avanza e non viene più richiesto dal vitello..

No, perché gli allevatori per avere qualche litro di latte dovrebbero mantenere un bovino da 1000 kg per 30 anni e il latte costerebbe migliaia di euro al litro. Se uno ha una mucca spero non la faccia riprodurre per avere latte né per avere un vitellino: sono razze create dall'uomo, non vanno fatte riprodurre, come non si fanno riprodurre cani e gatti. In un mondo ideale non ci sarebbe comunque latte. Oltre al fatto che come i cani non bevono latte di canguro, i canguri non bevono latte di topo, nessuna specie beve latte di un'altra specie, in un mondo ideale lo capiremmo anche noi esseri umani.

Mentre per quanto riguarda le uova, penso che se comprassi (è brutto, lo so..ma purtroppo si comprano) qualche gallina potrei avere uova ogni giorno..le farei vivere al meglio e le tratterei come animali da compagnia.

Se compri 4 galline hai ucciso 4 pulcini maschi. Non vedo differenza tra l'avvelenare 4 gatti di quartiere perché ti danno fastidio i loro miagolii o uccidere 4 pulcini perché vuoi mangiare uova.

Piuttosto si possono adottare galline quando ci sono richieste di adozione per animali salvati da allevaemnti in fallimento, trovate a vagare, oppure "trovate" a vagare.

Però forse è importante che io continui a consumarle perché per un motivo medico (presto dovrò fare una cura con determinati farmaci) è necessario che io assuma del colesterolo (senza eccedere ovviamente) e se già una dieta vegetariana viene considerata sbagliata dai medici che prescrivono tale cura figuriamoci come viene considerata una dieta vegan. I medici potrebbero sbagliarsi, ma non avendo dati che dicano il contrario di quello che loro sostengono penso sia normale che io trovi il loro parere utile e finisca per seguirlo.

Secondo me invece non è affatto normale. Chiunque ti dica di prendere colesterolo dalle uova non è un medico ma un cialtrone. Come detto sopra, fidati di Saetta e scrivi a domande@scienzavegetariana.it

Stai affidando la tua salute (e la vita di animali) a medici che conoscono solo l'alimentazione onnivora quando puoi avere il parere di medici che conoscono sia l'alimentazione onnivora, che quella vegetariana e quella vegan, e ne vedono i diversi effetti sui loro pazienti. E' chiaro che sono questi ultimi quelli che possono dare veri consigli in merito.

Comunque al di là del discorso etico (puoi anche importi e dire ai medici che le uova non le vuoi mangiare e di procedere con la terapia) penso che affidarsi a un medico talmente incompetente da consigliare di mangiare uova per assumere colesterolo sia come salire in auto con un perenne ubriaco: ti va bene una volta, ti va bene due volte, ma prima o poi fai una brutta fine. Io li manderei a quel paese.

Dai Pollastrella, non scherzare con la tua salute, segui i preziosissimi consigli che ti sono stati dati qui sul forum e contatta medici con la M maiuscola. Ti faresti tante risate se sapessi quante me ne ha dette la dottoressa di base quando sono diventata vegana. Tempo fa avevamo aperto un thread su tutti i modi in cui la dieta vegana ci aveva migliorato la salute, più che VeganHome sembrava il forum dei miracolati dalla Madonna di Lourdes...

davvero questa è nuova...che bisogna mangiare uova fino a 24 anni...
non è che questa si è laureata al Cepu?

perfino la mia dottoressa di famiglia (obesa, tra l'altro, pensate un po' che bell'esempio) non ha fiatato quando le ho detto che sono vegan e perfino lei, quando ha visto dalle analisi che è il primo anno che ho la ferritina bassa (le ho portato quelle degli ultimi anni), ha arguito che fosse causa di alcune emorragie che avevo avuto e che non c'entrasse nulla con l'alimentazione veg
anzi, quando le ho detto che avevo tolto i latticini da un po' di anni mi ha detto che quindi a maggior ragione non c'entrava (fosse che qualcuno le aveva già spiegato che inibiscono l'assunzione di ferro?!)