[Prosegue da] menu dei ristoranti; pagina 2

Devo dire che dimostri veramente intelligenza e ti invidio. Il Picco del Petrolio non è nessuna teoria da complotto o cose simili, anche se non servirà te lo spiego brevemente perchè bisogna dare una possibilità anche ai casi
disperati.
Essendo una risorsa organica non infinita, visto che ci sono voluti milioni di anni perchè si formasse, è normale che prima o poi si esaurisca. Il picco consiste nella massima produzione possibile (avvenuto quasi sicuramente nel 2008) prima di un declino, lento o veloce non si sa. Questo non vuol dire che esso finirà, semplicemente arriverà il giorno che si dovrà consumare più energia per estrarlo rispetto all'energia che ricaverai da quello estratto e quindi si smetterà (e se non si cambia strada le conseguenze non saranno belle).
Ti rimando al sito di ASPO Italia, sezione nazionale di ASPO internazionale, che lo spiega proprio bene.

www.aspoitalia.it

Ma sicuramente sono cose che già sai, tu che sei il luminare dei termovalorizzatori.

Per finire con Montanari, lui e la moglie hanno trovato tracce di correlazione tra inquinamento dei tessuti da nanopolveri da metalli pesanti e la sclerosi multipla e la sindrome dei balcani. Ovviamente ci vorrebberò più studi ma loro non hanno finanziamenti statali.
Se leggi il post di Grillo di oggi c'è l'intervista ad un ragazzo che era malato di sclerosi multipla sulla sedia a rotelle ed è guarito. COme? Ha scoperto che il suo corpo era pieno di metalli pesanti e ha fatto una cura americana per disintossicare il corpo.
Ricordo che Grillo e Montanari hanno interrotto i loro rapporti da qualche anno. Ma è vero, Grillo è soilo un pagliaccio.

Tu continua pure a guardare il TG5 e il TG1

Noel ha scritto:

Grillo è soilo un

pagliaccio.

Io su questo concorderei...

Mantenete civili i toni della discussione, o trasferitela in privato.

Ciao,
Marina

Certo che l'argomento originale del topic l'è bruciato rapido come l'LZ 129 Hinderburg.
vabbè com'era quel discorsetto che è costato la testa a qualcuno sugli offtopic?

Tableboy ha scritto:
Certo che l'argomento originale del topic l'è bruciato rapido come l'LZ 129 Hinderburg.
vabbè com'era quel discorsetto che è costato la testa a qualcuno sugli offtopic?

Prima di accogliere, volentieri l'invito di Marina, questa diatriba, insieme alla difesa d'ufficio di Tableboy, mi ha definitivamente convinto di come sia necessaria la riedizione della "Lettera ai vegetariani" che stavolta, parlo con il cuore in mano, andrebbe indirizzata ai vegan. Sono un vegan che se ne frega della "decrescita felice", anzi sono un vegan che vuole un PIL alle stelle senza allevamenti intensivi. Sono un vegan che vuole "cambiare il mondo PRENDENDO il potere" (fossi un veganincazzato più di voi?). Sono un vegan che ha suscitato l'attenzione di un manager della BMW scrivendo al loro customer care che se avessero prodotto una Z3 con i rivestimenti in tessuto l'avrei, si fa per dire, comprata subito. Per chiudere: io mi sono fottuto una carriera partecipando al Controvertice della FAO, quando Marina sorrideva di più (perdona l'invadenza) e Luciana aveva la treccia. Voi fate i meetup e i V-Day, che io c'ho da fare con la colonia felina.

posto che secondo me, nanopolveri o meno, gli inceneritori inquinano parecchio e gli studi fatti sulle terre di brescia ne sono una dimostrazione, e' proprio il concetto di inceneritore che e' stupido. O forse e' meglio dire che e' coerente con l'impostazione macroeconomica dei paesi occidentali: ovvero aumentare sempre la produzione per far salire il PIL. Quindi e' piu' conveniente bruciare i rifiuti e produrre nuove cose che vadano a sostituire quelle vecchie piuttosto che riciclarle. Tanto con l'inceneritore si usano fondi statali per mandarlo avanti (+spesa pubblica), si produce energia, e si favorisce la produzione da parte delle imprese. In questo calcolo ovviamente non sono comprese le esternalita' negative, altrimenti il sistema sarebbe in perdita. Sinceramente mi sembra assurdo che un vegano possa esser favorevole alla distruzione ambientale ma certo, il mondo e' bello perche' e' vario... o almeno cosi' dicono.

piergiorgio ha scritto:

Tableboy ha scritto:
Certo che l'argomento originale del topic l'è bruciato > rapido come l'LZ 129 Hinderburg.
vabbè com'era quel discorsetto che è costato la testa a > qualcuno sugli offtopic?

Prima di accogliere, volentieri l'invito di Marina, questa diatriba, insieme alla difesa d'ufficio di Tableboy, mi ha definitivamente convinto di come sia necessaria la riedizione della "Lettera ai vegetariani" che stavolta, parlo con il cuore in mano, andrebbe indirizzata ai vegan. Sono un vegan che se ne frega della "decrescita felice", anzi sono un vegan che vuole un PIL alle stelle senza allevamenti intensivi. Sono un vegan che vuole "cambiare il mondo PRENDENDO il potere" (fossi un veganincazzato più di voi?). Sono un vegan che ha suscitato l'attenzione di un manager della BMW scrivendo al loro customer care che se avessero prodotto una Z3 con i rivestimenti in tessuto l'avrei, si fa per dire, comprata subito. Per chiudere: io mi sono fottuto una carriera partecipando al Controvertice della FAO, quando Marina sorrideva di più (perdona l'invadenza) e Luciana aveva la treccia. Voi fate i meetup e i V-Day, che io c'ho da fare con la colonia felina.

scusa ma a me riesce difficile pensare che ci possa essere antispecismo e capitalismo... mi spiego meglio: il sistema economico occidentale presuppone come base per funzionare che vi siano popolazioni da sfruttare. E' un dato di fatto, basta pensare al sistema economico dalla rivoluzione industriale in poi. Ora, io non penso sia plausibile vedere gli animali sullo stesso piano gerarchico delle popolazioni occidentali (o popolazioni del primo mondo), e quindi su un piano superiore alle popolazioni del terzo mondo.

comunque con meetup, v-day e decrescita non solo offendi, ma dimostri di non sapere molto di quali sono i veri movimenti che si oppongono alla distruzione del mondo

Intanto, non bisognava rispondere su questo thread, che e' stato splittato apposta per dividere i due argomenti. Seconda cosa, qui non si parla di politica, come da policy, quindi stop.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Intanto, non bisognava rispondere su questo thread, che e' stato splittato apposta per dividere i due argomenti. Seconda cosa, qui non si parla di politica, come da policy, quindi stop.

Ciao,
Marina

veramente ho iniziato a rispondere prima che fosse splittato il thread, per cui l'errore non dipende da me. In secondo luogo non ho fatto riferimento ad alcun partito o personaggio pseudopolitico, non vedo cosa ci sia, a livello di policy, di differente tra quello che ho scritto io e un qualsiasi "mangiare carne fa male all'ambiente"

Non stavi affatto parlando di ambiente, e non giocare con le parole, per favore, non serve parlare di partiti politici per parlare di politica.

Il tuo messaggio e' fuori policy, quindi non continuare su questo argomento.

Ciao,
Marina

Ho spostato qui tutti imessaggi risalenti a dopo lo split che erano finiti nella discussione originale (quindi ora la discussione sul fatto che fossero nel thread sbagliato non vale più).

Tableboy ha scritto:
vabbè com'era quel discorsetto che è costato la testa a qualcuno sugli offtopic?

No, il problema non è mai stato che una disussione può cambiare argomento (basta dividerla per motivi di chiarezza), ci mancherebbe altro.

In quel caso il problema era che ogni discussione dopo 1-2 messaggi degenerava in battutine "a tu per tu" in stile chat al punto che in qualche mese il forum si era svuotato perché ogni informazione andava cercata tra 5-6 pagine di scambi di battute.

Non vedo perché continuare a tirare fuori questa storia, ogni volta rigirandola in questo modo.

piergiorgio ha scritto:
Sono un vegan che se ne frega della "decrescita felice", anzi sono un vegan che vuole un PIL alle stelle senza allevamenti intensivi.

Il problema è che è impossibile avere 6 miliardi di ominidi che consumano a più non posso (telefonino nuovo ongi 6 mesi, auto ongi 3 anni, decine di gadget tecnologici lasciati in un cassetto ecc.) senza danneggiare animali e devastare l'ambiente.

Sono d'accordo che essere vegan è (dati alla mano) fare un sacco per animali, ambiente, e esseri umani, sicuramente l'azione con il maggiore effetto su tutti e tre gli aspetti, ma anche una riduzione dei consumi (consumi che devono ovviamente essere vegan) ha un effetto che non va trascurato.

io rispetto volentieri la policy del forum, tuttavia non accetto accuse infondate. Se il mio messaggio era fuori policy, tutti quelli precedenti cos'erano?

Sono sempre disponibile a ripassi in pvt sullo sviluppo economico mondiale (ho una laurea in economia), e magari anche sull'evoluzione della nozione di politica da aristotele a pasquino

XmontanaroX ha scritto:
io rispetto volentieri la policy del forum, tuttavia non accetto accuse infondate. Se il mio messaggio era fuori policy, tutti quelli precedenti cos'erano?

Erano al limite, infatti.

Sono sempre disponibile a ripassi in pvt sullo sviluppo economico mondiale (ho una laurea in economia), e magari anche sull'evoluzione della nozione di politica da aristotele a pasquino

Non ti inalberare, va' ;-)

Limitiamoci a parlare di consumo/spreco di risorse e impatto sugli animali e sull'ambiente, che rimane in tema, quando sconfiniamo su capitalismo e non capitalismo e' chiaro che si sfora nella politica, quindi lasciamo perdere e teniamoci lontano dal limite, per favore.

Grazie a tutti, ciao.
Marina