il mio cane ha un emangiosarcoma; pagina 3

Pero' il cane è onnivoro, e non per forza devono essere frullati ma frutta e verdura. Poi non so, non avendo mai avuto con me un cane non so se mangerebbe frutta e verdura. Dei cani non so quasi nulla.

Tornando al metodo Gerson, i clisteri di caffè invece a quanto ne so servono per stimolare il fegato a ripulire tutto il sangue dalle cellule tumorali, usando il sangue stesso per ripulire l' intero organismo e riversare tutto lo schifo nell' intestino, dove viene eliminato.

Carlovegan ha scritto:
Anch'io seguirei la via che sta facendo Ariel non farei ne per me e ne per i miei pelosi la chemioterapia e neanche radioterapia. Eviterei anche le varie risonanze, le tac e altre indagini radioattive ad essere sincero, dopo il fatto che mi ha raccontato una dottoressa per me attendibile, non solo perchè vegan ma perchè fa ricerche scientifiche senza animali e quindi sa di cosa parla

esatto, all'inizio hanno fatto una sorta di lastra a basse radiazioni (non ricordo come si chiama) e il nostro (uno dei nostri) vet ha detto che non era il caso di sottoporla ad altro stress radiologico
quando un altro vet ce ne ha richiesto un'altra ci siamo rifiutati, non ce n'era alcun bisogno, loro a volte vogliono farci i case histories loro ma non sulla nostra pelle, grazie
se ci sono delle evidenze, inutile stressare

i miei hanno sempre mangiato frutta e verdura perchè siamo in campagna e hanno accesso direttamente alla frutta degli alberi e alla verdura nell'orto o che gli diamo noi, a loro piace praticamente tutto a parte ciò che non gli si deve dare perchè tossico come le cipolle, gli avocado,etc.

si cerca di barcamenarsi, più di tanto non si riesce a fare, anche le vitamine non possono essere date indiscriminatamente (come per gli umani), alcune fomentano le cellule tumorali
se studi tutto vai in tilt, non si sa più che fare, alla fine sembrerebbe che solo il digiuno funzioni, ma ovviamente andrebbe fatto sotto controllo medico soprattutto in casi come questi

La chemioterapia sugli animali però ha effetti moto diversi che sugli umani. Non so per i cani, per i gatti ha molti meno effetti collaterali.

Per quanto riguarda le radiazioni non capisco.. il problema è che aumentano le probabilità di far insorgere un tumore ma se il tumore c'è già e non è curabile..

Oltre al fatto che molti esami ne prevedono poche o nulle (risonanza magnetica senza mezzo di contrasto ad esempio..)

@Danvegan:
i beveroni della Gerson sono un concentrato di vitamine che altrimenti sarebbero quantificabili in chili e chili di frutta e verdura. Anche i nostri cani sono vegan e mangiano frutta e verdura (non quella pericolosa: uva, uvetta, cipolle, avocado, noci brasiliane, eccetera) però dubito che riescano a mangiare 5kg di frutta e verdura al giorno. Stessa cosa un umano non potrebbe mangiare kili e kili di verdura e frutta, invece mettendoci buona volontà può bere 500ml x 12 volte al giorno di frullati

@Ariel:
hai ragione le vitamine non tutte vanno bene, addirittura certe forme vengono alimentate dalle vitamine, in particolare una vitamina, inoltre la Gerson ha linee guida specifiche per il cervello visto che in quel caso l'apporto vitaminico va studiate attentamente - ci avevano spiegato il perchè ma non saprei dirvelo

@Andrea:
anch'io ho sentito di casi che la chemio per certi animali può allungare di qualche tempo la vita (un anno per un cane o un gatto sono tanti se li rapportiamo alla loro speranza di vita), però non saprei che qualità di vita potrebbero avere
le radiazioni posso accrescere altri tumori che sono magari contenuti e quindi peggiorare la situazione.

Quella professoressa, che fa ricerca su banche di tessuti umani ed è antivivisezionista, durante una conversazione telefonica mi disse all'incirca (non sono in grado di ripetere papale papale):
"il mio collega ha una piccola ombra al polmone, non ne vuole sapere di farsi bombardare da radiazioni di qualsiasi genere perchè l'ombra potrebbe attivarsi, ed ha ragione", inoltre ha aggiunto una cosa sul suo collega che adopera, non so in che modo, l'olio di oliva extravergine ossidato, cioè non chiuso con il tappo. Ho cercato in rete qualcosa sull'olio extravergine di oliva ossidato ma non ho trovato alcunchè

@Ariel
si, il digiuno estremo, fatto sotto controllo medico non alimenterebbe quel brutto male, anche questo ce lo avevano detto

per colpa di sti bastardi di vivisettori e finchè ci sarà vivisezione non lo si sconfiggerà il cancro.

Se si fossero concentrati su una ricerca etica, rispettosa della vita, senza torcere un pelo agli animali, alle persone emarginate, questo brutto male sarebbe già sconfitto!

Carlovegan ha scritto:
@Andrea:
anch'io ho sentito di casi che la chemio per certi animali può allungare di qualche tempo la vita (un anno per un cane o un gatto sono tanti se li rapportiamo alla loro speranza di vita), però non saprei che qualità di vita potrebbero avere

Se la chemio funziona il tumore regredisce e stanno meglio, poi il tumore avanza di nuovo (se sono tumori che non possono essere sconfitti, alcuni invece possono non tornare più, dipende dal tipo).

E gli effetti collaterali sono ridottissimi, niente in confronto a quelli per gli umani.

le radiazioni posso accrescere altri tumori che sono magari contenuti e quindi peggiorare la situazione.

OK, ma dico: se c'è un tumore che lascia 2 mesi di vita e un certo esame può migliorare la qualità degli ultimi mesi, o dare 6 mesi in più ha senso rinunciarci perché un esame potrebbe dare altri danni a più a lungo termine?

E come dicevo molti esami (risonanza magnetica) non danno radiazioni contrariamente a quanto alcuni credono, altri ne danno meno di quante se ne assorbano respirando per mezz'ora in una cantina di certe zone d'Italia.

Insomma, non sono un grande fan della medicina tradizionale, ma non escluderei tutto a priori, va valutato di caso in caso.

Ho sentito gente (non qui) che ha fatto morire i proprio animali senza cure per evitare loro un'ecografia. No dico, un'ecografia.. che paura può fare?

Andrea ha scritto:
La chemioterapia sugli animali però ha effetti moto diversi che sugli umani. Non so per i cani, per i gatti ha molti meno effetti collaterali.

Anche i cani.

Per quanto riguarda le radiazioni non capisco.. il problema è che aumentano le probabilità di far insorgere un tumore ma se il tumore c'è già e non è curabile..

Oltre al fatto che molti esami ne prevedono poche o nulle (risonanza magnetica senza mezzo di contrasto ad esempio..)

Penso dipenda solo dal tipo di tumore, dalla situazione, ci sono tante variabili per capire se la chemioterapia e' applicabile o meno, e' il veterinario che deve valutare e comuncare alla famiglia i pro e i contro.

Ci sono tanti casi in cui con la chemioterapia si da' un altro anno di vita, o anche due, all'animale, con una buona qualita' della vita, e in quel caso ovviamente e' sensato farla.

Spesso inoltre quando si fa un intervento per asportare il tumore poi si fa anche la chemioterapia, ma purtroppo alcuni tumori non sono operabili.

Ragazzi grazie per questi chiarimenti, le mie informazioni sugli animali e chemioterapia erano per sentito dire. Io ero convinto che fosse LETALE (la gente che si salva è perchè fa un ciclo dopo che è stata operata, invece fate caso coloro che poveretti fanno cicli e cicli, se "guariscono" poi hanno delle recidive che diventano quasi sempre delle metastasi) come lo è per gli esseri umani (salvo alcuni tumori, quelli del sangue e qualcos'altro). Le informazioni che qui ho condiviso si riferiscono per casi umani. Per le radiazioni Andrea c'è da dire che con la risonanza non si vede tutto, a volte ci vuole la tac che viene poi incrociata con altri esami pec, ciascuno di questi esami sono complementari e vanno incrociati.
Alla luce di quello che avete detto, va da se che se un animale sviluppa recidive dopo uno o due anni e non deve sopportare i fastidiosissimi effetti collaterali allora ciò significa allungargli la vita

ariel444 ha scritto:
purtroppo gli integratori che prende non sono per tutti, costano molto, noi li prendiamo ma non credo che tutti se li possano permettere
sono i momenti in cui penso che vale la pena di andare al lavoro e rompermi le scatole tutti i giorni, almeno ho i soldi per curarli

purtroppo vale un discorso simile anche per la medicina veterinaria tradizionale, io ho speso molto (a mio parere) solo per la flebo che gli hanno fatto e i controlli che gli hanno fatto appurare cosa avesse,nel suo caso poi mi hanno sconsigliato di intervenire ecc ma immagino che la chemio e le operazioni costino parecchio,io e penso tutti qui piuttosto non mangiamo e rinunciamo a tutto e lo facciamo volentieri ma immagino che molte persone magari anziani non riescano a pagare le cure neanche facendo sacrifici.

Sulla chemio ho sentito pareri discordanti,la mia vet mi ha detto che hanno in cura 2 cani molto giovani a cui hanno trovato tumori in fase iniziale e li stanno curando,in un caso cosi penso che la farei fare.
Mi ha detto che gli animali non hanno tutti gli effetti collaterali che conosciamo sulle persone,poi non ho approfondito.

Carlovegan ha scritto:
@Andrea:
anch'io ho sentito di casi che la chemio per certi animali può allungare di qualche tempo la vita (un anno per un cane o un gatto sono tanti se li rapportiamo alla loro speranza di vita), però non saprei che qualità di vita potrebbero avere
le radiazioni posso accrescere altri tumori che sono magari contenuti e quindi peggiorare la situazione.

Sinceramente, la chemio non la farei io e non la farei fare ai miei animali. Ultimamente ho letto cose negative, per quanto riguarda gli umani e non credo che i risultati siano molto diversi per gli animali.

Quella professoressa, che fa ricerca su banche di tessuti umani ed è antivivisezionista, durante una conversazione telefonica mi disse all'incirca (non sono in grado di ripetere papale papale):
"il mio collega ha una piccola ombra al polmone, non ne vuole sapere di farsi bombardare da radiazioni di qualsiasi genere perchè l'ombra potrebbe attivarsi, ed ha ragione", inoltre ha aggiunto una cosa sul suo collega che adopera, non so in che modo, l'olio di oliva extravergine ossidato, cioè non chiuso con il tappo. Ho cercato in rete qualcosa sull'olio extravergine di oliva ossidato ma non ho trovato alcunchè

Forse voleva dire ozonizzato (ipotizzo). C'è l'olio di oliva ozonizzato nella terapia della dott.ssa Hulda Clark.

Riflettevo su una cosa, riguardo la terapia Gerson, è adatta per noi umani, che pero' siamo frugivori adattativi, mentre i cani sono onnivori, se non sbaglio. Se così fosse, magari non avrebbe gli stessi risultati.

Quello che mi sfugge è l' origine di queste malattie, perché io non ci credo proprio che gli animali, in natura, vadano incontro a queste malattie. E' evidente che c'è qualcosa che provoca queste malattie, a noi e a loro, o sbaglio ?

pamela ha scritto:
Ultimamente ho letto cose negative, per
quanto riguarda gli umani e non credo che i risultati siano molto diversi per gli animali.

No, non è così, è una delle tante cose in cui umani e non-umani rispondono in modo completamente diverso. Gli effetti collaterali delle chemioterapia sui gatti (e Marina ha detto che lo stesso vale per i cani) sono infinitamente minori di quelli per gli umani.

Ovviamente nel momento in cui dovessero farsi sentire occorre valutare se continuare o meno, ma questo non succede quasi mai. Quello che succede è che ciclo dopo ciclo (parlo di tumori incurabili) la chemio fa sempre meno effetto, quindi si cambia tipo, e quando il nuovo tipo smette di fare effetto si passa a un altro. Una volta esauriti i 3 o 4 tipi non c'è più niente da fare. Niente a che vedere con quello che succede agli umani.

danvegan ha scritto:
Riflettevo su una cosa, riguardo la terapia Gerson, è adatta per noi umani, che pero' siamo frugivori adattativi, mentre i cani sono onnivori, se non sbaglio. Se così fosse, magari non avrebbe gli stessi risultati.

Giustissimo..

Da quello che scriviamo chi legge può decidere la vita o la morte di un animale, non scriviamo cose di cui non siamo certi.

L' idea di non poter aiutare un animale che sta male è veramente insopportabile, la disperazione ha preso il sopravvento, così ho scritto subito quello che so sull' argomento