Un figlio? no grazie......; pagina 4

eheheh scusa ma adesso ho paura di tutto..... te l'ho detto sono vegan da poco meno di un mese... smile

come si puo' facilmente intuire dal mio nick, io di figli ne ho appunto 4. E sono felice di averli avuti, anche perchè prima di essere vegan ero (abbastanza) vegetariana e quindi anche i miei figli pur non essendo nati in una famiglia vegana "pura", proprio per motivi di sovraffollamento casereccio sono stati abituati da subito a spartirsi le cose, saper utilizzare le risorse di casa e riciclare quanto più possibile, proprio pe non mandar sprecato niente. Siamo stati sempre per l'autoproduzione ( biscotti, pane, yogurt,) e tutti e 4 compresa la piccola se la sanno cavare egregiamente ai fornelli, inventandosi ricette con quel che trovano nel frigo e nella dispensa.
Non vorrei dire un'eresia, ma proprio il fatto di avere una famiglia numerosa ha condizionato le mie scelte alimentari, metti che magari avevamo il monofiglio lo tiravamo su a filetto e soglioline, con 4 si va di ceci, cous cous e verdure!

momma4 ha scritto:
Non vorrei dire un'eresia, ma proprio il fatto di avere una famiglia numerosa ha condizionato le mie scelte alimentari, metti che magari avevamo il monofiglio lo tiravamo su a filetto e soglioline, con 4 si va di ceci, cous cous e verdure!

OK, ma questo non toglie che avere un figlio è una scelta che fa chi vuole avere un figlio e che ha garvi conseguenze sugli animali, sul pianeta, sui paesi più poveri.

Non si può dire di farlo per gli animali, per avere un vegan in più, per salvare con l'adozione un bambino del terzo mondo, perché come spiegato nei messaggi precedenti, un essere umano che viva nel nostro paese, anche se vegan dalla nascita e ci rimane, causerà morte di animali, fame nel mondo, devastazione ambientale. Il mondo è sovraffollato e completamente sbilanciato negli stili di vita.

Non si tratta di fare crociate contro chi è vegan e decide di avere un figlio (chi non è vegan questi problemi ovviament enon se li pone e basta), solo di non far credere che sia un modo per aiutare qualcuno.

Non si tratta di fare crociate contro chi è vegan e decide di avere un figlio (chi non è vegan questi problemi ovviament enon se li pone e basta), solo di non far credere che sia un modo per aiutare qualcuno.

Concordo. Infatti non è un modo per aiutare qualcuno, in ogni caso una famiglia numerosa è un piccolo microcosmo dove si impara per forza di cose, il senso della condivisione e tutto quel che ne segue!
Per lo meno, io posso parlare solo ed esclusivamente della mia esperienza, e per noi è stato così.

Marina ha scritto:

Giorgio ha scritto:
scusa ma a me risulta che il cacao non sia veg.....

Ma va la'!
Il cacao e' il seme di una pianta, certo che e' vegan.

Giorgio ha scritto:

eheheh scusa ma adesso ho paura di tutto..... te l'ho detto sono vegan da poco meno di un mese... smile

Povero Giorgio, qualcuno deve averlo traviato

Giorgio ha scritto:

si si.... chi ha meno scrupoli prevarica sempre Vale...smile

difatti guarda in che bel mondo di merda viviamo...

Giorgio ha scritto:
Lia fidati di un vecchio.....

andiamoci piano con certe parole che qui c'è gente che ha un'età! ;))

chi ha figli, ha cultura e vede cosa sta succedendo su Gaia e un egoista

Scusa Giorgio, ma non so se perchè hai omesso gli accenti ma sta tua frase proprio non l'ho capita... ;)

Lia78 ha scritto:

Vale_Vegan ha scritto:

Lia78 ha scritto:
Personalmente trovo che sia naturale desiderare un figlio > > .......... ma che è innegabile che questo
andrebbe conciliato con la necessità di risolvere il > > problema del sovrappopolamento.

Questo è impossibile perchè le due cose sono agli opposti > estremi, anzi, sono l'uno la causa dell'altro

in ogni caso si chiama egoismo: IO voglio un figlio, > pazienza se il mondo è sovrappopolato...l'importante è > soddisfare i MIEI desideri

Mah, non è necessariamente vero. Il tasso di natalità richiesto per mantenere la popolazione costante è di poco superiore ai 2 figli. Se ipoteticamente tutte le coppie della terra avessero al più un figlio, nel giro di una generazione la popolazione della terra si dimezzerebbe.

Comunque, il discorso è complesso, secondo me è un pò riduttivo liquidarlo così in due battute.

Rimango della mia idea che secondo me è perfettamente normale desiderare un figlio, è anche più che plausibile che diventerà necessario farne a meno per il bene comune, non lo sto negando, ma non posso dire che per me sarebbe una rinuncia di poco conto, né francamente mi sento di accusare di egoismo chi ha figli.

Lia... che erroraccio...... con un figlio di media a famiglia saremmo comunque in espansione demografica..... fai bene i conti....

Gio

Giorgio ha scritto:
Lia... che erroraccio...... con un figlio di media a famiglia saremmo comunque in espansione demografica..... fai bene i conti....

Gio

Perché dici così? Io sapevo che il tasso di sostituzione è calcolato attorno ai 2,1 figli a donna - ovvero che ogni donna dovrebbe generare 2 figli per mantenere la popolazione costante (in sostanza sostituire se e il proprio partner).

E' un po' un casino, nel senso che il famoso 2.1 viene calcolato appunto come una coppia che sostituisce se stessa con 2 figli + un qualcosa che va ad aumentare la popolazione, ma come viene fatto notare qui:

http://vhemt.org/demography.htm

"Noi umani non siamo salmoni — non moriamo subito dopo la riproduzione. La maggior parte di noi sarà ancora al mondo quando la propria progenie procreerà, e ancora quando quell’ulteriore progenie procreerà a sua volta."

E ancora dallo stesso link:

"Quando una coppia “sostituisce” se stessa, il nostro impatto ambientale raddoppia, partendo dal presupposto che la nostra progenie segua uno stile di vita attento all’ambiente quanto il nostro e che i nostri figli non si riproducano a loro volta."

Per quanto riguarda le adozioni all'estero, sempre dallo stesso link:

"Per esempio, in termini di consumi energetici, se una coppia di Nord Americani si ferma a due, è più o meno come se una coppia di Indiani si fermasse a 60, o una coppia di Etiopi si fermasse a oltre 600. Si vedano a questo proposito i consumi energetici statunitensi."

Quindi una coppia europea che adotta 2 bambini etiopi impatta come una coppia etiope che sforni (per assurdo) 600 figli.

E ancora dalla stessa pagina:

"Due è senz’altro meglio di quattro e uno è due volte meglio di due, ma mettere oggi intenzionalmente al mondo anche un solo figlio da un punto di vista morale equivale a vendere biglietti per una crociera su una nave che affonda."

Credo che se un giorno mi dovesse capitare di rimanere incinta terrei il bambino ma, almeno per il momento, non ho intenzione di "andare a cercarlo". Se succedesse, crescerei sicuramente mio figlio vegan. Certo con buone speranze di portare avanti qualcosa che per me è di vitale importanza e di poter diffondere la filosofia vegan, ma senza la pretesa assurda di compiere un piano perfetto. Ognuno fa ciò che può al meglio delle proprie capacità, i risultati non sempre dipendono dal singolo ma spesso da una concatenazione di reazioni e libere scelte non imputabili a chi ha agito in totale buona fede fin dall'inizio, auspicando uno sviluppo degli eventi che magari non si è realizzato. So per certo che ci metterei tutta me stessa e darei a mio figlio tutto ciò che ho, sperando che un giorno possa superarmi ed esser lui ad insegnare qualcosa a me. Ciò che vedo se mi guardo attorno sono persone vuote, insensibili, bigotte, con il q.i. di un mocio vileda e la curiosità di un blocco di ghisa che continuano a procreare senza la benchè minima cognizione per il semplice fatto che l'asse della vita per loro si riassume in due punti fondamentali: sposarsi e figliare. come se fossimo programmati per questo. Le uniche persone che si pongono il problema sul procreare oppure no, sono coloro che ogni giorno si sforzano di rendere questo mondo migliore. francamente, preferisco figli partoriti ed educati dai pochi scettici, cresciuti insegnando loro principi importanti di condivisione e rispetto, piuttosto che un esercito di lobotomizzati dalla nascita perchè prole discesa da gente abietta e immorale. tanto, il popolo peggiore ma -ahimè- più numeroso, il problema non se lo porrà mai. Continuerà a riprodursi in allegria e a mandare il pianeta a puttane. Se vogliamo continuare a sperare in un mondo migliore e contrastare l'ignoranza, secondo me vale la pena di scommettere sui nostri figli.

Quoto Chihiro tranne l'ultima riga ;)
e aggiungo che tra le principali motivazion che spinge il popolo a figliare c'è la paura della morte; l'idea di lasciare questo pianeta per sempre terrorizza l'umanità che attraverso il patrimonio genetico riesce a lasciare viva una parte di sé anche dopo la propria morte.

Lia78 ha scritto:

Giorgio ha scritto:
Lia... che erroraccio...... con un figlio di media a > famiglia saremmo comunque in espansione demografica..... fai > bene i conti....

Gio

Perché dici così? Io sapevo che il tasso di sostituzione è calcolato attorno ai 2,1 figli a donna - ovvero che ogni donna dovrebbe generare 2 figli per mantenere la popolazione costante (in sostanza sostituire se e il proprio partner).

ti ha risposto adrea.... smile.... il pareggio poi va moltiplicato per 3 generazioni che coesistono.....

Vale_Vegan ha scritto:
Quoto Chihiro tranne l'ultima riga ;)
e aggiungo che tra le principali motivazion che spinge il popolo a figliare c'è la paura della morte; l'idea di lasciare questo pianeta per sempre terrorizza l'umanità che attraverso il patrimonio genetico riesce a lasciare viva una parte di sé anche dopo la propria morte.

qualcuno dice che la piu grande avventura della vita e la morte.....forse vale la pena anche se la paura c'e.....

Giorgio ha scritto:
qualcuno dice che la piu grande avventura della vita e la morte.....forse vale la pena anche se la paura c'e.....

non avrai mica deciso di anticipare i tempi per l'autoestinzione, vero?