"E se domani" su Rai Tre; pagina 3

Andrea ha scritto:

Enzo83 ha scritto:
Naturalmente per umani intendi o i loro cadaveri o altri > residui tessutali,o no...?

No. Il termine vivisezione non indica solo il "sezionare vivi" ma anche i test in cui si fanno ingerire farmaci o altre sostanze per valutarne gli effetti. Nel caso dei farmaci ad esempio la sperimentazione su esseri umani è addirittura obbligatoria. Si dice a una persona: "sai, abbiamo testato sui conigli, tutto bene, sui topi, nessun problema, ci fai da cavia per 200 Euro"? Non c'è l'obbligo di dire che per cani, gatti, ratti, e altre specie, il farmaco era letale o comunque dannoso.

Non sono ipotesi complottiste, è la legge che lo dice.

Questo libro è abbastanza agghiacciante ma esplicativo:

www.agireoraedizioni.org/catalogo/libri/libri/vivisezione/cavie-umane-nuovo-millennio/ (((((

cioè ufficialmente la vivisezione (nel caso della ingestione della più svariate sostanze)su umani si pratica rassicurando le cavie umane che comunque gli animali non umani non sono morti dopo queste pratiche;ma tu,il libro o chicchessia dice che dato che i modelli animali non sono affidabili tanto vale sperimentare direttamente su cavie umane,dato che è pure in ogni caso obbligatorio.Il problema secondo me sta nel trovare le cavie umane!Purtroppo magari vuoi per disperazione o per miseria magari si trovano.

Il libro sembra interessante,ci sto facendo un pensierino,magari se mi viene in mente di ordinare altro,non penso sia un mattone.
Ciao.

magari magari :D

Enzo83 ha scritto:
cioè ufficialmente la vivisezione (nel caso della ingestione della più svariate sostanze)su umani si pratica rassicurando le cavie umane che comunque gli animali non umani non sono morti dopo queste pratiche;

Diciamo che ufficialmente non si dice proprio che si fa vivisezione sugli esseri umani, quasi nessuno lo sa.

ma tu,il libro o chicchessia dice
che dato che i modelli animali non sono affidabili tanto vale sperimentare direttamente su cavie umane,dato che è pure in ogni caso obbligatorio.

Sì, lo trovo anche pià onesto nei confronti delle cavie umane a cui verrebbe detto che non ci sono dati attendibili su esseri viventi.

Il problema secondo me sta
nel trovare le cavie umane!Purtroppo magari vuoi per disperazione o per miseria magari si trovano.

Esatto, ma se dici a una persona che stai probando un famraco dei cui effetti non hai la minima idea altro che 50-100 Euro ti chiedono.. il problema non sono i malati gravi, è anche loro interesse magari provare una nuova cura. Ma una parte dei test viene condotta su pazienti sani, perché per legge occorre anche studiare l'effetto di un farmaco su chi non è affetto dalla patologia che cura. Quale persona sana rischierebbe la vita per 50-100 Euro? O anche 1000.

Comunque a queste cavie umane mentono sempre. Uno dei problemi dei nuovi farmaci è l'effetto placebo:
- hai 1000 malati di una grave forma di tumore e sai che le terapie attualmente in uso ne salverebbero 500
- sperimenti un nuovo farmaco e ne salvi 600

Non pui dire che il nuovo farmaco salva il 10% di persone in più perché parte di quelle guarigioni sono dovute all'effetto psicologico di avere a disposizione una cura miracolosa, effetto psicologico che che ha una forte infulenza sulle malattie.

Quindi per stimare l'efficacia del farmaco devi stiamre l'effetto palcebo e come lo fai? Prendi altri 1000 malati della grave forma di tumore, sai che SENZA alcuna cura ne morirebbero 950. Dici loro che saranno le cavie per una cura miracolosa, ma invece dai loro una soluzione neutra, non li curi affatto. Vedi che ne muoiono "solo" 900.

Ecco che hai stimato l'effetto placebo: sai che il nuovo farmaco ha salvato 550 vite, 50 statisticamente erano dovute all'effetto palcebo.

Questi sono i vivisettori, che ammazzano indistintamente animali ed esseri umani.

Mi sono persa la puntata ma ho appena letto sulla pagina fb della Maugeri che stasera alle 22.30 sarà ospite a "Le invasioni barbariche" per parlare di vegetarianesimo. Speriamo bene..

MissAnneThrope ha scritto:
Mi sono persa la puntata ma ho appena letto sulla pagina fb della Maugeri che stasera alle 22.30 sarà ospite a "Le invasioni barbariche" per parlare di vegetarianesimo. Speriamo bene..

non me l'aspettavo dalla Bignardi

e quindi? sta trasmissione??? Tutta fuffa come sempre????? Carote in lacrime e sterminio di insalate vive private di ogni diritto???????

...ho letto tutto nel tread apposito su Vivere Vegan.... che tristesssss

Tornando a "E se domani":
sul fronte veg, la seconda puntata è stata una gran delusione!
La rubrica della Maugeri aveva per tema proprio l'alimentazione, ma mi sembra che le abbiano dato molto meno tempo, e l'hanno piazzata alla fine della trasmissione.
Non ha parlato esplicitamente dell'essere vegan, ma la cosa davvero brutta è che ha parlato di come fare il formaggio in casa!! E' andata a una specie di mercatino a comprare un kit da una persona che vende anche il latte "fresco", e le ha detto: "Va bene dai, se le mucche sono felici vengo da te a comprare il latte"!!!!!!
Poi ha mostrato la ricotta fatta... era tutta orgogliosa... Slurp!
L'unica nota positiva, per me, è che ha mostrato come smaltire correttamente l'olio di frittura che si usa in cucina. Io e mia mamma, che l'abbiamo sempre buttato nel lavandino (vergogna!), abbiamo preso lo spunto per parlarne e ora proveremo a raccoglierlo nei barattoli per portarlo in discarica.

In conclusione, dico solo che a confronto mi è sembrato meglio il dibattito delle Invasioni Barbariche....

Erika100 ha scritto:
Tornando a "E se domani":
sul fronte veg, la seconda puntata è stata una gran delusione!
La rubrica della Maugeri aveva per tema proprio l'alimentazione, ma mi sembra che le abbiano dato molto meno tempo, e l'hanno piazzata alla fine della trasmissione. Non ha parlato esplicitamente dell'essere vegan, ma la cosa davvero brutta è che ha parlato di come fare il formaggio in casa!! E' andata a una specie di mercatino a comprare un kit da una persona che vende anche il latte "fresco", e le ha detto: "Va bene dai, se le mucche sono felici vengo da te a comprare il latte"!!!!!!
Poi ha mostrato la ricotta fatta... era tutta orgogliosa... Slurp!

Ma... cioè... lei è vegan e mostra come fare il formaggio??!!
Meno male che non l'ho visto... :|

Sì!! Io ci sono rimasta malissimo!!
Eppure, sono proprio convinta che fosse vegana... O_o

Ma a quanto pare è vegana, solo che è un po' stupida.
-.-

Bisogna vedere come hanno tagliato le riprese.

Forse lei fa il tofu, non il formaggio; o forse ha ritenuto più importante spiegare ai lattivori come farsi il formaggio per inquinare meno che essere coerente.

eweg ha scritto:
Bisogna vedere come hanno tagliato le riprese.

Forse lei fa il tofu, non il formaggio; o forse ha ritenuto più importante spiegare ai lattivori come farsi il formaggio per inquinare meno che essere coerente.

No no, ha proprio detto "Va bene dai, se le mucche sono felici vengo da te a comprare il latte"! Io sono rimasta basita...
Forse il suo è un approccio più eco-friendly che animal-friendly..?

ma porc.. se neanche una vegan riesce a portare avanti la causa vegan siamo proprio messi male.. sarebbe come se saviano dicesse ai mafiosi: "ma sì dài, se mi promettete che non mettete bombe, minacciate pure i commercianti con un coltello per estorcergli il pizzo..".
(scusate, mi è rimasto in testa saviano dall'altro thread)