che libri leggete; pagina 8

Marina ha scritto:
Ha anche un capitolo sui diritti umani (che ho saltato,pero' ;-P )

Disgraziata!! Se non leggi quello non si capisce tutto il resto!!

Ma si' che si capisce :-)

E comunque per me le parti migliori sono i capitoli in cui spiega come vengono trattati gli animali: quelle sono le cose che un "temporeggiatore" deve leggere.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
E comunque per me le parti migliori sono i capitoli in cui spiega come vengono trattati gli animali: quelle sono le cose che un "temporeggiatore" deve leggere.

Già... ovviamente quando ho letto quei capitoli mi è ricaduta addosso la depressione... ma ogni tanto una rinfrescatina alla memoria ci vuole anche per chi è già vegan, giusto per gettare un altro po' di combustibile sulla nostra rabbia e voglia di cambiare le cose.

A me è stato utile il capitolo sulle varie "tipologie" di attivisti, e di come sono arrivati ad esserlo (e anche l'esperienza di Tom Regan, che tempo fa era un pescatore/macellaio/vivisettore/ultra-carnivoro!): mi ha aiutato a capire che ci vogliono approcci diversi per ogni persona, e a diventare un po' più tollerante verso i "temporeggiatori", una categoria che prima non riuscivo proprio a capire...

Skorpio81 ha scritto:
Già... ovviamente quando ho letto quei capitoli mi è ricaduta addosso la depressione... ma ogni tanto una rinfrescatina alla memoria ci vuole anche per chi è già vegan, giusto per gettare un altro po' di combustibile sulla nostra rabbia e voglia di cambiare le cose.

D'accordo al 100%

A me è stato utile il capitolo sulle varie "tipologie" di attivisti, e di come sono arrivati ad esserlo (e anche l'esperienza di Tom Regan, che tempo fa era un pescatore/macellaio/vivisettore/ultra-carnivoro!): mi ha aiutato a capire che ci vogliono approcci diversi per ogni persona, e a diventare un po' più tollerante verso i "temporeggiatori", una categoria che prima non riuscivo proprio a capire...

Invece a me quel capitolo e' piaciuto poco e i temporeggiatori mi stanno piu' sulle balle di prima ;-)
Ma questo solo perche' sono una bastarda fanatica estremista :-)
Cio' non toglie che tutti gli approcci che ci vogliono io li usi, o almeno cerchi di usarli, a volte con successo, qualche volta no... senza escluderne nessuno, perche' auto-limitarsi?

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Invece a me quel capitolo e' piaciuto poco e i temporeggiatori mi stanno piu' sulle balle di prima ;-)
Ma questo solo perche' sono una bastarda fanatica estremista :-)

Oddio, non è che mi stiano più simpatici! Però prima pensavo che una persona, messa di fronte alla realtà delle cose, dovesse per forza diventare vegan da un giorno all'altro (come ho fatto io, d'altronde). Se vedevo che
uno temporeggiava, pensavo che era un'ipocrita e non sarebbe mai cambiato.
Leggendo questo libro ho capito che invece c'è veramente gente così, che ha bisogno di seguire prima un percorso ma alla fine ci arriva. Anche per Tom Regan è stato così, e credo che anche per molta gente che ora si trova su VeganHome sia stato così.
Prima per me era inconcepibile che una persona, messa di fronte a certe cose, non prendesse una decisione
immediata.

Cio' non toglie che tutti gli approcci che ci vogliono io li usi, o almeno cerchi di usarli, a volte con successo, qualche volta no... senza escluderne nessuno, perche' auto-limitarsi?

E' anche questo che ho capito... il fatto che ai "damasceni" (cioè persone più istintivo/emotive) sia utilissimo un approccio brutale - un filmato, un libro, ecc. possono davvero smuoverli e condurli ad una scelta. Per persone più "temporeggianti" può non essere sufficiente, perchè hanno bisogno di dimostrazioni razionali della validità del nostro pensiero, di valutare pro e contro, di ragionarci su, ecc.
Per questo sono necessari diversi approcci a seconda della persona che si ha di fronte.. insomma, bisogna farsi più furbi! ;)

Io ultimamente son passata da Palahniuk e saggi interessantissimi e mattonosi alla saga di Harry Potter-

lemurella ha scritto:
Io ultimamente son passata da Palahniuk

Per caso hai già letto l'ultimo, "Cavie"?

Ho appena finito il nuovo libro di tom regan e devo dire che ho molto apprezzato la sua visione dei temporeggiatori perchè penso anch'io che proprio queste persone rappresentano numericamente la più grande risorsa per la difesa dei dirirtti animali. è vero che possono fare un
po' rabbia ma se invece di inkazzarci riusciamo a coinvolgerli in una discussione seria la maggioranza di loro poi si rende conto che abbiamo ragione visto che quantomeno non partono da una posizione di acritica accettazione della cultura dominante e sono più disposti a mettere in dubbio le abitudini. io personalmente ho avuto la soddisfazione di "convertirne" un paio, ma anche solo convincerli a pensarci meglio è già qualcosa!
per il resto volevo dirvi che a me piacciono tantissimo gli autori portoghesi, vado pazza per pessoa e saramago. poi amo molto anche tom robbins, specialmente "profumo di jitterbug". e mi è piaciuto molto il libro di haddon sul bambino autistico, leggo volentieri tutto quello che parla di psichiatria da un punto di vista non ufficiale... sarà che io coi "matti" mi ci son sempre trovata benissimo!

Marina ha scritto:
Invece a me quel capitolo e' piaciuto poco e i temporeggiatori mi stanno piu' sulle balle di prima ;-)

...anche tu sei stata una temporeggiatrice. Hai temporeggiato mica poco tra il lacto-ovo-vegetarismo e il vegetarismo tout court. Eppure lo sapevi... lo sapevi... :-)

shivers ha scritto:
...anche tu sei stata una temporeggiatrice. Hai temporeggiato mica poco tra il lacto-ovo-vegetarismo e il vegetarismo tout court. Eppure lo sapevi... lo sapevi... :-)

No, non lo sapevo.
I temporeggiatori, per come lo spiega Regan, sono quelli a cui vengono spiegate le cose, le capiscono, e dicono "ci devo pensare". Come ha fatto lui.

Io la questione degli animali che vengono ammazzati (i vitelli e i pulcini, e le loro madri dopo un po') per fare latte e uova non la sapevo, me l'avessero detto, porca miseria, sarei diventata vegan prima.
Ci sono dovuta arrivare da sola, e appena me ne sono resa conto, sono diventata vegan.

Nel diventare vegetariana sono stata forse una temporeggiatrice, ma, anche li', avessi conosciuto almeno
1 vegetariano, o avessi letto qualcosa spiegato da vegetariani, lo sarei diventata prima, e invece anche in questo caso ho dovuto convincermi da sola che se mangiare animali era normale per tutti non significava che fosse normale davvero. E accettabile.

Quel che non sopporto e' quando, spiegando le cose a persone che una certa sensibilita' ce l'hanno (perche'
e' chiaro che chi invece se ne frega non e' un temporeggiatore, semplicemente, non gli importa), e che capiscono, e che magari ti danno anche ragione da un punto di vista "teorico", poi nella pratica non cambiano.

Cio' non significa che con queste persone non si parli,
non si spieghi tutto, non si continui pazientemente a spiegare. Lo si fa. Lo faccio. Ma permettimi di essere infastidita dalla cosa :-)

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Quel che non sopporto e' quando, spiegando le cose a persone che una certa sensibilita' ce l'hanno (perche'
e' chiaro che chi invece se ne frega non e' un temporeggiatore, semplicemente, non gli importa), e che capiscono, e che magari ti danno anche ragione da un punto di vista "teorico", poi nella pratica non cambiano.

Quanti ne ho conosciuti....... è vero, sono le persone che fanno più rabbia anche a me!!!!!!!

Marina ha scritto:
Cio' non significa che con queste persone non si parli, non si spieghi tutto, non si continui pazientemente a spiegare. Lo si fa. Lo faccio. Ma permettimi di essere infastidita dalla cosa :-)

Eh che te lo devo permettere io? :-) Figurati se non capisco che la cosa possa "infastidire". A me fa letteralmente incazzare. Certe persone le prenderei a bastonate sulla testa. Però razionalmente capisco che può essere un atteggiamento mentale normale quello di autodifendersi fingendo che il problema non esista. Come ha fatto Regan per un bel po'.
ciao

è vero tanta gente non temporeggia, ma è proprio disinteressata anke se gabbie vuote fa ben sperare, se un ex garzone di macellaio ora è vegan e attivista vuol dire ke cè possibilità per tutti. almeno lo voglio credere. quello ke mi lascia interdetta è:io non sono mai entrata in un macello o allevamento intensivo ma solo il leggerne mi fa star male. come fa chi ci lavora? e se chi ci lavora non cambia come si fa a far cambiare idea a tutti solo con parole e foto?
faccio attivismo e devo dire ke chi è veramente interessato è già qlcn che dell'argomento si occupa o per lo meno se
ne interessa. tanta gente dice si si poi tira in ballo la super gettonata carota sofferente e se ne va. mi piacerebbe pensare ke poi xò a casa ci ripensa e magari a poco a poco.....
anke se è successo di qlcn ke veramente si è avvicinato per curiosità e poi ne è rimasto veramente colpito e queste cose fanno bene al cuore.
sono pochi quelli ke veramente non sanno, poi credo ke della sofferenza degli animali negli allevamenti di ogni tipo, tutti sanno ma fanno finta di niente.è più semplice. ankio ho temporeggiato sul mangiare quindi non me la sento di colpevolizzare a priori, anke se colpevolizzare non è la parola afdatta.non so se mi sono spiegata

camillo ha scritto:
è vero tanta gente non temporeggia, ma è proprio disinteressata anke se gabbie vuote fa ben sperare, se un ex garzone di macellaio ora è vegan e attivista vuol dire ke cè possibilità per tutti. almeno lo voglio credere. quello ke mi lascia interdetta è:io non sono mai entrata in un macello o allevamento intensivo ma solo il leggerne mi fa star male. come fa chi ci lavora? e se chi ci lavora non cambia come si fa a far cambiare idea a tutti solo con parole e foto?

dicono che l'uomo si abitua a tutto, probabilmente anche l'uccidere può diventare una cosa meccanica :(

però anch'io spero che tanti casi -per me disperati- siano solo dei temporeggiatori che come tom regan un giorno capiscono... io cerco di non insistere troppo con le persone, ma ho notato che torno sempre sull'argomento
degli animali. è più forte di me. comunque nel mio piccolo vedo che alcune persone vicine a me si rendono conto pian piano e io continuo a sperare che aprano gli occhi fino in fondo per rendersi conto di ciò che succede intorno a noi...

"Diventare come balsami" di marinella correggia;
per la 2a volta(dopo "diventa vegan in 10 mosse") mi
sembra di leggere un libro scritto da me.