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16 samuele, 27/05/07 18:53

Qui c'è gente che è vegan da parecchi anni, e io stesso dovrei essere già costretto alla sedia a rotelle...
...tu Marina, sei sicura di non avere la sclerosi multipla?

17 Lucik, 27/05/07 19:12

Samuele, oggi ti ho pensato. Ho pensato che in fondo in fondo forse dovrei essere un infelice sulla strada del declino, della solitudine e del dolore, una potenzialità bruciata, una vita non vissuta, uno che non sa stare con la gente, che ha sprecato tante cose belle ed irripetibili che aveva, e cose così :-)
Mi vedo già. Smagrito, con lo scheletro sgobbito, senza capelli, che beve, beve e beve, e le giornate son così, finchè arriverà un giorno come un altro, in cui un vecchio sconosciuto se n'è andato nell'indifferenza di tutti...
Che scenario triste.
Ma prima mi metterò sul davanzale con un cartello che dice "mangiate carne??? Fate schifo!!!" così diranno anche che era uno sconosiuto, ma sicuramente malato :-)

18 Kalpoternit, 27/05/07 22:07

Lucik ha scritto:
Samuele, oggi ti ho pensato. Ho pensato che in fondo in fondo forse dovrei essere un infelice sulla strada del declino, della solitudine e del dolore, una potenzialità bruciata, una vita non vissuta, uno che non sa stare con la gente, che ha sprecato tante cose belle ed irripetibili che aveva, e cose così :-)
Mi vedo già. Smagrito, con lo scheletro sgobbito, senza capelli, che beve, beve e beve, e le giornate son così, finchè arriverà un giorno come un altro, in cui un vecchio sconosciuto se n'è andato nell'indifferenza di tutti... Che scenario triste.
Ma prima mi metterò sul davanzale con un cartello che dice "mangiate carne??? Fate schifo!!!" così diranno anche che era uno sconosiuto, ma sicuramente malato :-)

Cosi dopo diranno...."guarda i Vegan che fine che fanno"
e faranno pure un servizio su la7 cosi il vecchio sconosciuto e sicuramente malato avrà i suoi 2 minuti di popolarità :-)

19 Lucik, 27/05/07 22:27

Sarà un caso che lo sponsor di La7 è il tonno consorcio, che passano in apertura di ogni interruzione pubblicitaria...?

20 Kalpoternit, 27/05/07 22:34

E' sicuramente un caso....;-)

21 shivers, 28/05/07 10:47

Zorro ha scritto:
Tempo fa anch'io frequentavo una "setta" vegana nella quale il problema della B12 era molto sottovalutato. Questo club ha avuto diverse grane per questo motivo e non mi stupirei se fosse ancora al centro di un problema simile. Quando venni a conoscenza dei problemi che una carenza di questa vitamina può creare chiesi spiegazioni, che furono: mangia bene e vivi serenamente, vedrai che il tuo fegato se la autoporduce.
Il mio fegato ha fatto tutt'altro che produrre la b12, ma la spiegazione è semplice: io non vivo serenamente. Successivamente mia cognata partorisce un bambino e mio fratello si preoccupa di trovare una pediatra che conosca la dieta vegana. Da questa persona veniamo a sapere che un membro dell'associazione ha avuto seri problemi per una forte carenza di b12 della propria figlia. Allarme! Cerchiamo di saperne di più, ma dall'associazione arrivano risposte vaghe o contraddittorie del tipo: ogni tanto mi mangio un uovo.
Questo modo così superficiale di affrontare un problema così serio mi porta ad allontanarmi dall'associazione non frequentandola più; in relatà la mia frequenza è sempre stata molto saltuaria.
Dopo un paio d'anni mi telefona un ragazzo che faceva parte di questa "setta"; era disperato per la salute di un suo parente che aveva sviluppato una forte carenza di questa maledetta vitamina. Questa persona voleva sapere da me quali fossero gli integratori di cui facevo uso!
Essere un vegan salutista è, secondo me, un'ottima cosa, ma credere che possa essere solo la filosofia a stabilire la strada da seguire per le proprie scelte è un grosso rischio per se stessi e per la reputazione di essere vegan.
Da un anno e mezzo prendo un integratore, e continuo ad essere vegan, magari un giorno il mio fegato sarà iin grado di produrla...aspetto con ansia una sua mail di conferma! Z

conosco anch'io qualche vegano che crede che
l'integratore di vitamina b12 non serva; sono gli stessi che pensano che tutte le malattie arrivino dalla dieta e che il virus hiv sia un'invenzione governativa americana.

22 shivers, 28/05/07 11:01

Andrea ha scritto:
L'alimentazione vegan e' intrinsecamente la piu' sana e la meno soggetta a carenze, sono piu' gli onnivori con carenze rispetto ai vegan con carenze.

è probabilmente vero che vi siano in percentuale più onnivori con carenze nutrizionali rispetto ai vegan, ma non è così scontato che l'alimentazione vegan sia intrinsecamente la migliore da un punto di vista nutrizionale: patatine fritte e bibite zuccherate e gassate sono cibi vegan e spesso sono questi i cibi che creano i maggiori problemi di salute per la loro quantità di grassi. mio nonno, che mangiava una quantità spropositata di verdura e frutta, non facendosi mancare il pollo e il pesce 2 o 3 volte la settimana, non credo che avesse una dieta insalubre, tutt'altro; che poi fosse una dieta
irrispettosa delle altre specie è un'altra questione.

in ogni caso, sulla b12, sul sito di ssnv si trova questo articolo particolarmente interessante: https://www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html

23 Andrea, 28/05/07 12:45

shivers ha scritto:
è probabilmente vero che vi siano in percentuale più onnivori con carenze nutrizionali rispetto ai vegan, ma non è così scontato che l'alimentazione vegan sia intrinsecamente la migliore da un punto di vista nutrizionale: patatine fritte e bibite zuccherate e gassate sono cibi vegan e spesso sono questi i cibi che creano i maggiori problemi di salute per la loro quantità di grassi.

OK, ma e' meglio mangiare patate fritte, bibite zuccherate e hamburger di soia che patate fritte, bibite zuccherate e carne.

In questo senso dico che' e' la dieta migliore: a
parita' di altre condizioni ritengo sia cosi'.

Il treno e' piu' sicuro della moto, poi e' chiaro che se viaggi in piedi sul tetto di un vagone non sia piu'
cosi'.

24 virgola, 28/05/07 12:54

shivers ha scritto:
conosco anch'io qualche vegano che crede che l'integratore di vitamina b12 non serva; sono gli stessi che pensano che tutte le malattie arrivino dalla dieta e che il virus hiv sia un'invenzione governativa americana.

io prendo regolarmente la b12, però in effetti penso che l'aids (non l'hiv!) sia un'invenzione (se governativa americana non so)...

25 pier, 28/05/07 13:06

shivers ha scritto:
conosco anch'io qualche vegano che crede che l'integratore di vitamina b12 non serva; sono gli stessi che pensano che tutte le malattie arrivino dalla dieta e che il virus hiv sia un'invenzione governativa americana.

la tua capacità di far sembrare tutto uguale è disarmante, il fatto che la verità ufficiale sull'HIV sia una palla immensa, e a sostenerlo non siamo quattro pazzi, ma ci sono fior di nobel a sostenere questa tesi, non vedo cosa c'entri col fatto che la vitamina b12 è necessaria all'organismo, ma che te lo spiego a fare... tanto finché non farà un film ferrara sull'argomento di certo continuerai a credere che la gente si ammala di AIDS perché ha fatto sesso, te e il tuo amico ratzinger... scusate
l'OT

26 Zorro, 28/05/07 14:51

L'HIV è qualcosa che non si incontra tutti i giorni per
cui è difficile avere informazioni; essere vegan, invece, è un esperienza che tutti possono fare per sperimentare sulla propria pelle quanto la salute ne risenta positivamente. Certamente non tutte le malattie sono causate dall'alimentazione, ma una correlazione non trascurabile esiste.
Z

27 shivers, 28/05/07 15:00

pier ha scritto:

ma che te lo spiego a fare... tanto finché
non farà un film ferrara sull'argomento di certo continuerai a credere che la gente si ammala di AIDS perché ha fatto sesso, te e il tuo amico ratzinger... scusate l'OT

sì appunto non spiegarmelo, mantieni le energie per divulgare la Verità a chi può comprenderlo.

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