Perchè vegan?

Ciao a tutti....
io sono nuovo.... e, per quanto mi spiace vi possa dare faqstidio, non sono ne vegetariano ne vegan... spero non sia un problema....

Ultimamenmte leggo spesso i vostri forum e ho girato per il sito... cmq... avevo solo alcune cose da chiedervi e da discutere con voi... cose che mi sono poco chiare....

tanto per iniziare è giusto dirvi perchè questo sito.. logicamente percheè conosco una persona iscritta e vegan che me ne ha parlato... con questa persona abbiamo avuto vari discorsi / discussioni ( sempre in maniera soft.. come due amici possono avere ) sul perchè di tale scelta, ma non mi ha mai convito pienamente...

ponendo il fatto che molte delle motivazioni ( se posso capire quelle dei vegetariani, non capisco quelle vegan... ) mi sembrano un po' esagerate ( lo sterminio di pulcini e vitelli ... premetto che ho visuuto in una fattoria che vendeva latte e uova e vi assicuro non ho mai visto nulla di quello che dite )... diciamo che sia tutto vero... ok.. allora capisco... ma quello che non capisco e con non ho mai visto in questo forum sono :

1) le medicine: quando siete malati... o quando assumete eventuali integratori alimentari ( e so che per alcuni è necessario perchè non riescono a compensare con la dieta vegan il fabbisogno di vitamine dell'organismo ) cosa fate??? teoricamente, essendo TUTTE le medicine testate su poveri animali.... non dovreste assumerle.. o lo fate...??

2) scarpe e cinture: chi di voi ha scarpe.. portafogli.. borse.. cinture di pelle o cuoio... animali vengono uccisi per fabbricarle... anche le stesse palle con cui giocate a calcio o a pallavolo !!!

avrei altri quesiti.. ma non voglio sembrare troppo polemico... anche perchè non è nelle mie intenzioni..

spero di non aver offeso nessuno.. di non ricevere insulti... perchè non sono qui per criticare ma solo per capire....

Per risolvere i tuoi dubbi ti consiglio il seguente sito:

https://www.saicosamangi.info/starterkit/sez1_essere_vegani/domande.html
Le tue domande sono venute in mente a molti altri prima di te e francamente sono sempre le stesse.

Per quanto riguarda le scarpe, cinture ecc., comunque, ti faccio notare che esistono anche non in pelle e che i vegetariani normalmente usano quelle.
In ogni caso l'accusa di un carnivoro ad un vegetariano di mancanza di coerenza perché indossa delle scarpe con del cuoio è come l'accusa di un assassino seriale ad un ladro di caramelle.

sh.

mi spiece che tu l'abbia preso come un'accusa...
posso capire che sia stressante e alquanto irritante dover affrontare ogni giorno le stesse situazioni lottando contro una società tanto diversa da quello in cui credi... ma la differenza la si può fare senza sentirsi sempre sul patibolo...

da quello che vedo.. o meglio leggo... sembrate tutti un po' "classisti"... nel senso che o la si pensa vegan
oppure si sbaglia....

la verità è che ognuno vive la propria vita come crede sia giusta... e ognuno fa la propria parte di bene e di male indistintamente .... ogniuno nel mod che gli è proprio.. qualcuno sapendolo..altri solo perchè vivono e agiscono..

sta di fatto che io volevo solo discutere apertamente e emichevolmente.. ma da quel che loggo ti sei messo solo sulla difensiva... quasi disgustato dal dover rispondere a un "carnivoro" come me.... hai dato un giudizio su di
me... in poche parole... senza conoscermi... solo perchè non la penso come te... ti sembra giusto...?? Corretto??

io ogni caso hai risposto solo alle cose a cui potevi rispondere "in tranquillità"... nel senso... " hai mai giocato a calcio / calcetto / pallavolo con palle regolamentari?? " ( non esistono palle vegan.. mi sembra
?? ) .. "Se mai stato malato?? e come ti sei curato??"

ripeto.. non voglio fare polemica... vorrei capire le vostre scelte....... non mi intersessa i link web ... motivami cosa è per te essere vegiano... e fino a che punto credi nel tuo " credo"... sai.. ho conuscito persone che erano veghiani.. ma se la necessità lo richiedeva valeva il detto" mors tua.. vitae mea!!" ( spero si scriva così)

Il latte e le uova non li mangiamo perchè sia la mucca che il vitello, vengono comunque macellati. La mucca verrà macellata dopo un tot di anni di sfruttamento per il latte, il vitello dopo poco, anche lui viene ucciso.
Anche la gallina ovaiola viene uccisa a fine carriera. Pulcini pure: compe polli o anche prima. Ma comunque la morte è morte, non importa quando avvenga.

La produzione di questi "alimenti" quindi conduce al macello questi animali.

Questa è la motivazione, molto semplice.

Seconda cosa: in genere i vegani usano scarpe e borse e vestiti in materiali NON in pelle. Ci sono diverse possibilità, basta informarsi.

Terza cosa: Per i cosmetici i vegani usano quelli non testati sugli animali, mentre le medicine, sempre meglio non abusarne, mala necessità, purtroppo, non ci permette un'alternativa.

Certamente dove ci sono alternative i vegani le seguono. Ad esempio, non mangiare carne e non indossare pelle di animali.

sarei curiosa di sapere in quale fattoria hai lavorato...
Ma soprattutto: sarebbe possibile vedere i bovini anziani? Io vorrei tanto conoscere una mucca vecchia, tipo vecchiarella, come deve essere bello vivere una mucca che sta lì lì per morire di vecchiaia... potrei vederla?

Ciao

su questo hai ragione... una mucca anziana morta di vecchiaia e cause naturali non l'ho mai vista....
purtroppo per vari motivi quando invecchiano vengono ucciese ( perchè curarle spesso cose e molte volte è inutile... perche non servono ( per quanto brutto sia il termine ) +... ecc )...
però da qui a dire che i vitelli e i pulcini vengono uccisi appena nati ne passa...
comunque non ho capito la tua affermazione riguardo :
" non ci permette una alternativa"...
io non so voi... ma ogni scelta comportaq una conseguenza.. e un ideale dovrebbe essere portato avanti indipendentente dalle alternative che ci possono essere.... del tipo... mi rompo un braccio... non voglio l'anestesia e preferisco soffrire piottosto che usare un anestetico testato sugli animali... un credo va porato avanti sempre ..non a comodo a adattato alla necessità solo perchè non ci sono alternative...

quesito ha scritto:
però da qui a dire che i vitelli e i pulcini vengono uccisi appena nati ne passa...

Questa e' la realta' dei fatti.
leggiti questa lettera: https://www.veganhome.it/vegan/lettera_aperta.php
Riporta articoldi di giornale che mostrano la realta'.

I vitelli vengono uccisi a 6 mesi, non appena nati,
perche' gli si lascia il tempo di mettere su un po' di carne - anemica.

Uno puo' fregarsene ed e' purtroppo, ad oggi, suo
diritto.
Ma negare la realta' e' un'altra cosa.

non ci permette una alternativa"...
io non so voi... ma ogni scelta comportaq una conseguenza.. e un ideale dovrebbe essere portato avanti indipendentente dalle alternative che ci possono essere.... del tipo... mi rompo un braccio... non voglio l'anestesia e preferisco soffrire piottosto che usare un anestetico testato sugli animali...

Eh, certo, la coerenza del menefrghesimo e' facile.
La perfezione che tu chiedi a noi, invece, mai abbiamo detto di averla, e non e' possibile averla, in questa societa'.
Ma questo non significa che dobbiamo, allora, uccidere a destra e a manca quando invece possiamo farne a meno.
Non significa che siccome non possiamo evitare TUTTA la sofferenza, non dobbiamo far nulla per evitarne la gran parte.
Che razza di ragionamento e'? Del tutto illogico...

Inoltre non vedo proprio che diritto tu abbia di chiedere a noi la perfezione, quando tu ti permetti di ammazzare gli animali senza necessita'.
E in ogni caso e' troppo superficiale questa considerazione, occorre conoscere a fondo la questione della sperimentazione animale per capire cosa fare per contrastarla, non e' certo non usando un anestetico che contrasti, ma cambiando il metodo.
Non e' il prodotto finale, il problema, ma come lo si produce: e' il modo di produrlo che va cambiato.
Per la carne, no, non e' il metodo a essere il problema,
e' il prodotto in se': e' un pezzo di cadavere.
Non lo puoi ottenere "senza crudelta'".

Comunque molto e' scritto nelle FAQ, che ti invito a leggere, te le hanno gia' indicate.
Inutile ripetere le stesse cose migliaia di volte.
Utile e' invece discutere di qualcosa di nuovo.

Per finire: qui e' il benvenuto chi vuole saperne di piu' perche' e' interessato a questa scelta. Chi viene per giudicare e dire come dobbiamo essere per essere perfetti puo' pure evitarlo, perche' noi perfetti non siamo e mai
lo saremo, ma solo chi e' "migliore" - cioe' fa meno
danni di noi agli animali - puo' venirci a fare la
predica.

Ciao,
Marina

che dire..... perfetti non lo siete.. come non lo sono io...e non lo è nessuno...
l'unica differenza che trovo tra me e alcuni di voi ( e parlo soprattutto con l'ultima persona che ha scritto ) è la maleducazione dimostrata nei confronti di una persona che non conosci e che non puoi permetterti di giudicare solo per il fatto che non la pensa come te...

io l'ho detto subito che non ero qui per giudicare.... ma la verità è che se toccati sul vivo sapete solo criticare e attaccare.. la differenza tra me e voi ( almeno per quelli che si sono fatti vivi rispondendomi ) è che io accetto tranquillamente le vostre scelte ( anche se.. per come sono fatto io.. quando intraprendo uno stile di vita lo porto avanti in ogni sua conseguenza ) mentre voi non lo fate... sapete chi ragionava in questi termini... i principali dittatori della storia ( chiedo scusa già adesso per l'affermazione un po' troppo esagerata... ma se attaccato anche io mi difendo )....

cmq... c'è qualcuno che mi risponde senza "insultare "
la mia inteligenza e/o persona e/o modo di vivere???

grazie

Marina ha scritto:

perche' noi perfetti non siamo e mai

lo saremo,

Ehi, io sono perfettissimo! : )

s.

a chiunque scriva risponderò domani...

buona serata a tutti...

quesito ha scritto:
che dire..... perfetti non lo siete.. come non lo sono io...e non lo è nessuno...
l'unica differenza che trovo tra me e alcuni di voi ( e parlo soprattutto con l'ultima persona che ha scritto ) è la maleducazione dimostrata nei confronti di una persona che non conosci e che non puoi permetterti di giudicare solo per il fatto che non la pensa come te...

A me pare sia successo il contrario :-)

io l'ho detto subito che non ero qui per giudicare.... ma la verità è che se toccati sul vivo sapete solo criticare e attaccare.. la differenza tra me e voi ( almeno per quelli che si sono fatti vivi rispondendomi ) è che io accetto tranquillamente le vostre scelte

Certo, e' molto facile accettare qualcosa che non ti tocca affatto.
Che danni possiamo fare noi a te o a chi ami?
Nessuno.
Che danno possono fare le persone che mangiano animali a noi (nessuno) e a chi amiamo (gli animali)? Danni enormi: togliere la liberta' e la vita.
Capita la differenza?

Se un pedofilo che va a fare turismo sessuale in Thailandia ti dicesse "Io accetto la tua scelta di non abusare sessualmente dei bambini, eprche' tu non accetti la mia? Li' e' lelage, lo posso fare".
(non so se poi sia legale, e' solo un esempio)

Spero che non trovi insultante questo paragone: e' solo
per far capire la differenza di danno, e che non si tratta di una scelta che uno puo' fare o non fare e che riguarda solo noi, ma che riguarda vita e morte di esseri
senzienti.

( anche se.. per come sono
fatto io.. quando intraprendo uno stile di vita lo porto avanti in ogni sua conseguenza ) mentre voi non lo fate... sapete chi ragionava in questi termini... i principali dittatori della storia ( chiedo scusa già adesso per l'affermazione un po' troppo esagerata... ma se attaccato anche io mi difendo )....

Ehi, ti sei dimenticato di dire che Hitler era
vegetariano!
:-)

cmq... c'è qualcuno che mi risponde senza "insultare "
la mia inteligenza e/o persona e/o modo di vivere???

Vuoi iniziare tu?

Sono un po' troppo pungente, oggi? :-)
Eh, si vede che noi vegan abbiamo la cattiveria dentro, e ci divertiamo a stuzzicare i malcapitati che ci vengono a fare le prediche.
Che razza di gentaglia che siamo :-)

Certo che te la prendi con poco, eh? :-)

Ciao-ciao.
Marina

Mi rispondo da sola: e meno male che dovrei essere una sorta di "moderatrice"... se fossi un'agitatrice, cosa farei? :-)))

Sono incorreggibile... ;-)

Ciao,
Marina

Permettimi, caro Quesito, ma mi pare che qui non ti abbia accusato ed insultato nessuno.
Ti è solo stato fatto notare che alcune tue domande paiono illogiche ed inconsistenti. Nessuno, mi pare, ti ha offeso, tantomeno marina, la quale si è presa la briga di risponderti più approfonditamente di quanto avessi voglia di fare io.

Rileggiti, se ti va, quanto è stato scritto in merito alle tue ipotesi su una vita medio lunga dei pulcini o delle mucche, sulla pretesa incoerenza dei vegani, sui palloni in cuoio, sulle medicine ecc.

Te lo ripeto anch'io: il compito di ogni essere morale dovrebbe essere quello di contribuire a limitare quanto più possibile la sofferenza altrui, senza la pretesa di essere in grado di eliminarla completamente, perché non è possibile.

Io mi batterò per sempre per far sì che i medicinali non siano più testati sugli animali, ma è ovvio che, qualora ne avessi un bisogno effettivo, li prenderei, dato che non sono ancora un santo impeccabile. Resta inteso che evito accuratamente di assumere medicine "superflue", quali antistaminici, antinfiammatori, ecc.
In ogni caso, ti faccio notare che gli integratori che prendono i vegan (l'unico è quello per la vitamina B12
che, peraltro, secondo l'American Dietetic Association dovrebbero assumere TUTTI) non sono testati e sono totalmente "crueltyfree".

In sostanza, il motto è questo: "se si può, si deve".

Ciao.

quesito ha scritto:
su questo hai ragione... una mucca anziana morta di vecchiaia e cause naturali non l'ho mai vista.... purtroppo per vari motivi quando invecchiano vengono ucciese ( perchè curarle spesso cose e molte volte è inutile... perche non servono ( per quanto brutto sia il termine ) +... ecc )...
però da qui a dire che i vitelli e i pulcini vengono uccisi appena nati ne passa...

Ascolta, non ne passa un bel tubo di niente.

Uccidere un pulcino e uccidere una gallina adulta è LA STESSA COSA. Noi non vogliamo uccidere, ti sembra chiaro il concetto o hai bisogno di altre delucidazioni mentali su cosa sia il concetto di uccidere, eh ?

comunque non ho capito la tua affermazione riguardo : " non ci permette una alternativa"...
io non so voi... ma ogni scelta comportaq una conseguenza.. e un ideale dovrebbe essere portato avanti indipendentente dalle alternative che ci possono essere.... del tipo... mi rompo un braccio... non voglio l'anestesia e preferisco soffrire piottosto che usare un anestetico testato sugli animali... un credo va porato avanti sempre ..non a comodo a adattato alla necessità solo perchè non ci sono alternative...

Senti, tu vai a fare la morale a noi che cerchiamo di uccidere il meno possibile?

Tu, che non fai altro che sfondarti di animali morti da mattina a sera fregandotene della loro vita e della loro sensibilità?

Perchè non ti guardi allo specchio e te la fai da solo la morale?

Tu uccidi per il gorgogliamenti del tuo stomaco, noi purtroppo almeno per ora siamo costretti a prendere farmaci testati se vogliamo vivere, siamo costretti da gentaglia che come te pensa che gli animali siano strumenti al servizio dei propri piedi e continua a testare sugli animali.

Tu invece mangi animali senza alcuna necessità di farlo, lo fai solo per il godere della tua pancia, e vai a fare la morale a gente che NON mangia e NON indossa animali e che cerca quanto più possibile di evitare la loro morte?

Tu cosa cerchi di fare?

Cerchi solo di riempirti la pancia e hai anche il coraggio di venire qui a dire che vitelli e pulcini non vengono ammazzati.

Ma vai, vai.

Nooo Sybil, perché!!!!!
E meno male che sei veganamichevole porcaccia la miseria!
E' vero che alcune sue risposte fanno un po' incazzare,
ma così rischi di chiudere completamente la porta!