il partner vegano; pagina 45

Solitamente non amo offendere, ma ho risposto alle provocazioni, io ho solo postato un messaggio per confrontarmi ed esprimere la mia, per capire, non per giudicare, ma qui mi hanno attaccata con le solite risposte che danno i vegan agli onnivori, di cui permettimi, non ho bisogno, e che purtroppo a mio avviso spesso ci fanno apparire degli esaltati, da compatire, cercavo un dialogo un po' piu' serio, per questo ti sono grata per la tua risposta. * Andrea ha scritto:

Una moderata che insulta. Qualificante.

menchit ha scritto:
Solitamente non amo offendere, ma ho risposto alle provocazioni, io ho solo postato un messaggio per confrontarmi ed esprimere la mia, per capire, non per giudicare, ma qui mi hanno attaccata con le solite risposte che danno i vegan agli onnivori

No, è assolutamente falso. Hai insultato, attaccato e giudicato delle persone per le loro scelte personali, hai parlato di "triste sorte" e di "cattive mani" riferendoti a chi dice semplicemente che ritendedo sbalgiato uccidere animali non potrebbe pasasre la vita con una persona che invece lo fa.

Penso che l'amore si basi, oltre che sul rispetto, anche sulla stima profonda della persona amata. In sostanza (evito di dilugarmi perché su tale argomento potremmo riempire papiri), non capisco come si possa stimare colui che agisce contro i miei stessi principi quindi contro gli animali.

Sono convinta che il rispetto, proprio per sua stessa natura, permetta di avere situazioni positive "per tutte le parti" coinvolte. Quando tu parli di rispetto del tuo partner, posso capirlo. Ma quando tu parli di rispetto del tuo partner a scapito delle creature che tu stessa vuoi difendere con la scelta vegan, beh, io non lo chiamo più rispetto, ma compromesso.

Saluti.

Evidentemente parliamo due lingue diverse, se rileggessi i messaggi precedenti ti renderesti conto che le accuse provocatorie sono arrivate da altri, le mie sono state solo risposte alle loro.

Per quanto riguarda la stima, sono dell' idea che allora bisognerebbere estendere il discorso a tutti coloro che ci circondano e che non condividono la nostra scelta. Stimi i tuoi genitori e gli amici ma non il tuo partner? Perche' c' e' differenza tra il dividere il pasto una volta in famiglia o 100 con il proprio partner? Anche se per una volta ogni tanto, pur di continuare ad avere rapporti con la famiglia o con gli amici siamo costretti a sedere a tavola con onnivori, a meno che voi non siate cosi fortunati da essere circondati da soli veg. Essere troppo rigidi sulle proprie idee, purtroppo impedisce qualsiasi conversazione con chi non le condivide, ma probabilmente, rispetto a voi, sono davvero troppo moderata sull' argomento. Questa era la prima volta che provavo a contattare altri veg, non credo di aver suscitato molta simpatia, avete stravolto i miei discorsi o magari sono stata io a non farmi capire. Grazie comunque della discussione, c' e' sempre da imparare. So che non sentirete la mia mancanza!

Ps una cosa mi ha sbalordita, sapere che ci sono veg che hanno paura degli insetti, o addirittura che li uccidono!!!!!! Avrei voluto affrontare con voi l' argomento, trovo assurdo che alcuni vegan facciano differenziazioni tra gli animali......

menchit ha scritto:
Anche se per una volta ogni
tanto, pur di continuare ad avere rapporti con la famiglia o con gli amici siamo costretti a sedere a tavola con onnivori, a meno che voi non siate cosi fortunati da essere circondati da soli veg.

Sono cose molto diverse. Se i tuoi genitori, faccio un esempio così tanto per fare, sono persone un po' razziste, non per questo te ne andrai di casa giovanissima e taglierai ogni rapporto con loro rifiutando di vederli.

Però magari se conoscessi una persona con le stesse idee un po' razziste questo ti renderebbe difficile lo scegliere di passare la vita con lui. Ci sono tante cose che si accettano nei familiari e soprattutto negli amici che non si accettano dal proprio partner (parlando di relazioni serie). E' il motivo per chi le reazioni serie sono difficili da trovare rispetto alle amcizie. E il motivo per cui la maggior parte delle persone rompe con più partner nel corso della propria esistenza di quanti taglino ogni rapporto con la famiglia.

Essere troppo rigidi sulle proprie
idee, purtroppo impedisce qualsiasi conversazione con chi non le condivide, ma probabilmente, rispetto a voi, sono davvero troppo moderata sull' argomento.

La differenza tra "noi" e "voi", ("voi", non "tu", perchè mi pare siamo più o meno divisi in modo uniforme tra le due posizioni), è che noi diciamo che da un partner non accetteremmo che uccida animali.

Come non sarebbe accettabile sentirsi dire "Caro/a, esco un attimo a distribuire un po' di polpette avvelenate ai cani del vicinato così non ci svegliamo più con il oro abbiare", così troviamo inaccettabile sapere che con la stessa consapevolezza casino la morte di polli, mucche, maiali
ecc.

Questo non sigifica evitare "qualsiasi conversazione con chi non le condivide", a meno che per te il tuo partner non sia una persona qualunque, come il collega di lavoro o il vicino di casa.

Questa era la prima
volta che provavo a contattare altri veg, non credo di aver suscitato molta simpatia, avete stravolto i miei discorsi o magari sono stata io a non farmi capire.

Eh no, sei tu che li hai stravolti, magari senza rendertene conto, perché prima hai detto due cose distinte, come ti ho fatto notare subito:

1. Che per te non è un problema avere un partner che mangia carne

E su questo nessuno ti ha attaccata, ma come succede in una discussione ti è stato chiesto come sia possibile, ti è stato detto che altri non ce la farebbero ecc. ecc. Se non accetti opinioni o domande su una cosa non parlarne su un forum pubblico.

Al contrario, tu hai attaccato noi parlando di "gente triste", usando espressioni come "in quale destino sono le sorti degli animali" ecc. ecc. E lo hai fatto per la nostra scelta *personale* di di decidere con chi avere una relazione o meno.

Quindi gli attacchi da parte tua ci sono stati e subito su questo aspetto.

2. Hai parlato di "rispetto reciproco" sul fatto di mangiare carne o meno. Questo ha suscitato reazioni molto più avverse da parte di chi, come me, non crede che uccidere o meno animali siano cose neutrali, qualcosa che non è nè giuste nè sbagliato, da rispettare reciprocamente.

Uccidere o meno animli per molti di noi è come uccidere o meno esseri umani, mentre per altri, è stato detto, è come ascoltare Jazz o Blues, guardare fim di azione o sentimentali.

Poi però mescoli le due cose come se ti avsssimo attaccata per la prima cosa, il che non è vero, quindi mi pare che sia tu a stravolgere il senso del discorso.

Sembra che la differenza tra queste due cose sia impercettibile, tanto che vengono continuamente confuse, invece sono due discorsi completamente diversi.

Se il tuo partner ti picchia perché vai a bere un caffè coi colleghi e lui è geloso, ma tu non vuoi lasciarlo nonostante questo è una cosa. Ma se tu dici pubblicamente che è giusto che un uomo picchi la propria compagna se va a bere un caffè coni colleghi ecco che la gente salterà su. Accettare un comportamento o meno è una cose, giustificare tale comportamento è una cosa completamente diversa.

Ps una cosa mi ha sbalordita, sapere che ci sono veg che hanno paura degli insetti

Che ne abbiano paura è assolutamente possibile, non è una cosa razionale. Per inciso ci sono anche veg che non amano gli animali, l'importente è non ucciderli. Un po' come con gli esseri umani: a me non piacciono proprio i bambini ma non li uccido. Se scopro che un certo ripo di scarpe viene prodotto schiavizzando bambini (o adulti ovviamente) non le compro, non perchè ami i bambini, ma perché non voglio che vengano fatti soffrire.

o addirittura che li uccidono!!!!!!

Questo invece non esiste proprio. Non esiste una persona vegan che uccide insetti (volontariamente s'intende), sarebbe una contraddizione in termini. Non credo ci sia una discussione su questo forum in cui qualcuno si professa vegan e dice di uccidere insetti, se c'è deve essere sfuggita a molti, sicuramente a me.

menchit ha scritto:
Per quanto riguarda la stima, sono dell' idea che allora bisognerebbere estendere il discorso a tutti coloro che ci circondano e che non condividono la nostra scelta. Stimi i tuoi genitori e gli amici ma non il tuo partner? Perche' c' e' differenza tra il dividere il pasto una volta in famiglia o 100 con il proprio partner?

C'è differenza perché si presume che il partner sia la persona con cui ti costruisci una vita a due, con cui fai un percorso di condivisione di ideali ed esperienze, e non solo una persona con cui dividi i pasti.

Allora tu con i tuoi familiari e gli amici dividi solo i pasti?

menchit ha scritto:
Allora tu con i tuoi familiari e gli amici dividi solo i pasti?

Ho scritto che il partner non è solo qualcuno con cui condividere i pasti per sottolineare che è molto di più e non per intendere che invece parenti e amici sì. E intendevo sottolineare la differenza che intercorre fra il tipo di rapporto che si ha con familiari e amici e quello che si ha con il proprio compagno/a.

* Messaggio inserito automaticamente *

Da questo punto il thread è stato diviso in due parti, probabilmente perché l'argomento è cambiato nel corso della discussione. Il resto della discussione può essere letto qui: www.veganhome.it/forum/chat-incontri/chat-il-partner-vegano/

menchit ha scritto:
Allora tu con i tuoi familiari e gli amici dividi solo i pasti?

Ma dai, e' ovvio che la famiglia e il partner sono 2 cose completamente diverse e non confrontabili.
La famiglia non la scegli, ce l'hai e basta. Se non capiscono una o piu' delle tue scelte, non le capiscono e amen, li lasci perdere e non parli dell'argomento con loro.

Il partner e' la persona con cui si *sceglie* di dividere la propria vita, per sempre (se tutto va bene) e quindi su alcuni principi di base bisogna essere d'accordo, specie su cose cosi' importanti come l'ammazzare animali per sfizio.

Gli amici - che spesso sono solo conoscenti e non amici nel vero senso della parola - sono persone che vedi di tanto in tanto, e se ce li avevi gia' da prima di diventare vegan puoi anche continuare a frequentarli se ne hai voglia, oppure se diventano particolarmente rompiballe e saccenti su un argomento di cui non sanno nulla ci puoi anche mettere una pietra sopra.

Sono tutte figure completamente diverse tra loro.

Ciao,
Marina

ciao a tutti.io sono nuova, e proprio sti giorni mi chiedevo come farò mai a trovare una persona che la pensi come me. Ho 25 anni e avuto storie solo con carnivori, nonostante invece i miei migliori amici siano quasi tutti vegetariani. A volte mi sento esagerata...+ che altro perchè fonte di continui sfottò da parte di carnivori o di gente cmq disinformata e ipocrita.
Sn davvero sfiduciata xk ki cavolo mai vorrà stare accanto a un apersona che sogna solo di vivere in campagna con mille cani e animali "da mangiare" come animali da compagnia???? Col mio ex a cui mui sento ancora sentimentalemnte legata nn credo di aver + nulla in comune, e la vita insieme in campagna che sognavamo è stata cancellata dalla sua urbanizzazione e dalla sua voglia di girare il mondo.E la cosa peggiore è che mi manca nonostante questo e nonostante sia un carnivoro e nonostante quando stavamo insieme litigavamo in continuazione x il suo mangiare carne.
Sn sfiduciata.I miei principi sono la mia vita.e forse è solo con questi che passerò il mio futuro.
un bacio a tutti.

e una domanda che nn centra nulla....come sostituite il parmigiano sulla pasta????

vegla ha scritto:
e una domanda che nn centra nulla....come sostituite il parmigiano sulla pasta????

Lievito alimentare in scaglie (niente a che vedere col lievito per fare il pane) oppure lievito alimentare + mandorle + un po' di sale tritati insieme. All'estero vendono un surrogato che sembra proprio parmigiano vero.

thx