lavorare in un ristorante "per carnvori"; pagina 13

ognuno può esprimere la propria opinione senza mettere in piedi un processo.

caterpillar ha scritto:
ognuno può esprimere la propria opinione senza mettere in piedi un processo.

No, non puoi definire "talebano" chi semplicemente dice che non ritiene giusto cucinare animali. Non su questo forum. Se non ti va bene questa semplice regola base non scrivere qui. Hai fatto al tua domanda, ha ricevuto vari suggerimenti (utili o non non credo ne troveremo altri), ora fai la tua scelta.

Io mi pongo un altro problema.
Come diffondiamo la cucina vegana se i cuochi vegani se ne stanno lontano dai ristoranti "normali" ,non mi piace la parola, solo perchè li si cucina anche cibo non vegano?
Lo so il problema della sofferenza degli animali è molto importante ma, aspettiamo che la gente riempia i ristoranti vegan, pochi trall'altro o li portiamo nei loro ristoranti " normali" la cucina vegana per incuriosirli?

Tableboy ha scritto:
Come diffondiamo la cucina vegana se i cuochi vegani se ne stanno lontano dai ristoranti "normali" ,non mi piace la parola, solo perchè li si cucina anche cibo non vegano?

Facendo attivismo come indicato qui: https://www.veganhome.it/animalisti/

Si può verosimilmente convincere almeno una persona ogni settimana a diventare per lo meno vegetariana, e salvare decine di migliaia di animali ogni anno.

Tableboy ha scritto:
Io mi pongo un altro problema.
Come diffondiamo la cucina vegana se i cuochi vegani se ne stanno lontano dai ristoranti "normali" ,non mi piace la parola, solo perchè li si cucina anche cibo non vegano?
Lo so il problema della sofferenza degli animali è molto importante ma, aspettiamo che la gente riempia i ristoranti vegan, pochi trall'altro o li portiamo nei loro ristoranti " normali" la cucina vegana per incuriosirli?

Questo è un aspetto interessante ma al riguardo vorrei fare due osservazioni:

- il primo è significa sostanzialmente dire che "il fine giustifica i mezzi" che è una cosa su cui io personalmente non sono molto d'accordo
- il secondo è che comunque dipende molto da quello che chiedono i clienti, al di là delle proposte del cuoco, quindi c'è una concreta possibilità che l'esperimento all'atto pratico fallisca

Poi nel concreto sono d'accordo che è una strada che si può tentare ma ecco, non lo farei apposta - il mio discorso era più "se proprio scegli di fare quel lavoro, allora cerca almeno di sfruttarlo per rendere il ristorante in questione più veg-friendly"

caterpillar ha scritto:
Pamela, se non credi a quello che scrivo fai a meno di rispondere
Ma vorrei precisare che:

-le scuole esistono anche nelle città di 15000 abitanti -la mia città è in montagna e le vie di comunicazione sono quelle che sono, tant'è che per arrivare al capoluogo di provincia ci metto esattamente 1 ora e 50 in treno
-di solito in un locale si lavora 10 ore al giorno, mettiamone 2 per andare e 2 per tornare non mi sembra fattibile.

Scusa Caterpillar però se tutte queste cose le sapevi già perchè chiedere consiglio qui? Se dentro di te hai già deciso...che senso ha chiedere a noi che cosa faremmo? Ti sono stati dati vari consigli, pensavi che tutti a cuor leggero ti avrebbero detto di andare pure a far da mangiare per i carnivori invece di darti spunti e suggerimenti, sia nel tuo campo, sia per fare altro? Se non hai nessun problema a maneggiare cadaveri, va bene, non è detto che tutti i vegani debbano avere schifo a farlo o si debba mettersi a piangere ogni volta che si guarda un video di macelli, inoltre si può essere vegani anche senza fregarsene nulla degli animali, ma farlo per l'ambiente e la propria salute eccetera. Non so perchè ti sia sentita sottoposta a processo, non penso che a chi ti ha risposto importi molto chi sei tu e che fai nella tua vita, ma hanno solo cercato un modo per conciliare le tue esigenze e quelle degli animali, altrimenti che stanno a fare qui? Lo dico perchè a volte è successo di parlare di partner vegani e quelli che dicevano "voglio stare solo con un vegano" venivano chiamati...indovina un po'...talebani! Sì ci sono anche io in questo gruppo. Quindi su questo stesso forum è capitato di sentirsi giudicati da altri vegani per questioni completamente personali, non so cosa cambi a loro sapere se io me ne vado a dormire da sola, con un vegano o con un onnivoro, saranno scelte mie che non influiscono sul numero di animali uccisi. Non so perchè ti sei sentita giudicata o sottoposta a processo tu, quando molti utenti invece hanno cercato d aiutarti, si sono fatti venire idee per te o hanno cercato di darti coraggio. Non mi sembra che qualcuno abbia giudicato te dicendo che se accetti quel lavoro sei una vegana "così così", tutti ti hanno detto che la scelta spetta a te, è così ovvio! A parte quando hai detto che se per portare il piatto in tavola devi cucinare un pollo, lo farai, perchè così si è capito che in fondo in fondo la decisione l'hai già presa, e allora perchè stare qui a parlare due lingue diverse?

Perchè non si apre mai ai testimoni di Geova che suonano al campanello??? magari qualcuno dovrebbe chiederselo.

Io non apro mai a nessuno, non rispondo neanche al citofono, a casa mia non si usa.

no ragazzi dai...mi pare ormai evidente che qui ci sono 2-3 troll "di nuova generazione" (scusate ma mi viene da ridere :P anche se nn c'è molto da ridere) !
tutto è nato da una apparentemente ingenua e costruttiva richiesta di aiuto ...perchè è questo che è stato:

caterpillar ha scritto:
Buongiorno a tutti.
Volevo sottoporvi un rompicapo che mi sta condizionando l'esistenza...

wow! per spingerti ad ISCRIVERTI APPOSTA A QUESTO SITO deve essere proprio esistenziale il problema ! si si ....nn ci piove!

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Nick caterpillar
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Messaggi inviati 10 (di cui 1 nuovi argomenti)

vebbè un caso!

Ho una famiglia da mantenere, e non so proprio come fare a conciliare il mio lavoro con il mio stile di vita.

eh lo so è dura credere in qualcosa ed essere coerenti fino in fondo. molto dura!

Per le persone vicino a me questo non è un problema, ma per me si, perchè sono una persona che mette in pratica ciò in cui crede.

:O

Voi che fareste?

noi??? noi siamo talebani, testimoni di geova ed estremisti nn chiedere a noi vai su siti tipo promiseland ecc ecc..li troverai pane per i tuoi denti !

Ma non penso affatto che Caterpillar sia un troll, è solo che mi sembra che sia lei sia chi si è iscritto dopo in realtà segua il forum da un po' e abbia colto l'occasione per farci notare che siamo talebani, perchè si è parlato di toni usati nelle discussioni quindi presumo che ci leggano spesso...ma allora se lo sanno perchè aspettarsi un atteggiamento diverso? Se non gli piacciono i toni di un forum non sono obbligati a seguirlo o a dire agli utenti che sono talebani...io sarei quasi offenduta, ci pensa mia sorella a dirmi che sono "esagerata", non vengo su vh per farmi fare altre prediche!
E' vero che ci sono siti che hanno una linea diversa e potrebbero chiedere lì consiglio, solo che non linkano agriturismi vegani che io sappia quindi siamo punto e a capo.

caterpillar ha scritto:
Pamela, se non credi a quello che scrivo fai a meno di rispondere

Rispondo proprio perché non credo. Io sono sul forum da circa cinque anni e credo di avere il diritto di esprimere le mie opinioni e dubbi, dopo averti anche dato anche dei consigli, insieme agli altri forumisti, per cui tu hai sempre trovato nuove obiezioni.
Messa alle strette e svelando sempre più il tuo pensiero, arrivi a darci dei talebani e dei testimoni di Geova. Purtroppo qui, per policy, non possiamo parlare di religione e quindi non possiamo illustrarti la differenza tra talebani, testimoni di Geova e vegan. Però posso dirti che, in quanto vegan, io cerco di difendere gli animali ovunque e comunque e in tutti i modi possibili e mi sembra di non fare mai abbastanza. Cerco di porre fine alla guerra senza quartiere e senza pietà che l'animale uomo porta avanti da millenni agli animali. Mi sembra che tu, invece, ti preoccupi eccessivamente del tuo tenore di vita e del tuo comfort, mettendo all'ultimo posto la difesa degli animali, ma forse agli animali non dai alcun posto.

Ma vorrei precisare che:

-le scuole esistono anche nelle città di 15000 abitanti -la mia città è in montagna e le vie di comunicazione sono quelle che sono, tant'è che per arrivare al capoluogo di provincia ci metto esattamente 1 ora e 50 in treno

Sei proprio sfortunata. Anche per fare dello shopping nel tuo giorno libero devi intraprendere una traversata della steppa. Oggi ho appreso che una mia collega pendolare arriva in un'oretta da Orvieto a Roma.

-di solito in un locale si lavora 10 ore al giorno,

Io credo che il lavoro si svolga a turni. Parla di turni anche Gualtiero Marchesi nell'intervista che linkerò più avanti. Inoltre mi risulta che è proibito dalle leggi europee far lavorare un dipendente più di nove ore al giorno.

mettiamone 2 per andare e 2 per tornare non mi sembra fattibile.
-c'è l'università della terza età anche da noi

Ho trovato una mappa delle università della terza eta. Nel Lazio ce ne sono solo nei capoluoghi di provincia, in alcune cittadine a dieci, venti chilometri da Roma, a Colleferro, cittadina industriale in provincia di Vallevegan e a Civitavecchia, città piuttosto grande, con porto turistico e non. Tra Roma a Civitavecchia, ad esempio, non ce ne sono. Credo che sia legittimo il dubbio che ce ne sia una in una cittadina arretrata di provincia, come tu la descrivi, anche mal collegata, dove, come tu dichiari, la gente neanche sa cosa significhi vegetariano.

-i programmi dei corsi sono modificabili dall'insegnante, ed io ho sempre inserito una parte di educazione alimentare pro vegetale, e ho fatto le cose che volevo.

Deve esserci una direzione particolarmente illuminata e democratica in quella scuola.

-la casa di proprietà ce la siamo comprati con un mutuo che ci spenna, non sono figlia di Berlusconi.

Fortunato chi può permettersi un bel mutuone per il
villone.

-gli chef guadagnano tanto, non ci sono più le mezze stagioni, a genova sono tirchi e a napoli fanno siesta tutto il giorno.
lo chef del 5 stelle di dubai è carico di soldi, ma nel mondo reale ti fai 10-12 ore al giorno per 1500 euro, almeno nei ristoranti qui da noi.

Guarda che combinazione, ho trovato un'intervista a Gualtiero Marchesi che parla anche degli stipendi degli chef. Così ho evitato di telefonare alle mie cugine, che sono più aggiornate di me.

http://www.kataweb.it/speciali/scuolecucina/intervista.html

Copioincollo la parte che ci interessa

Si dice che un cuoco professionista guadagni molto, è vero?

Un ragazzo che è appena uscito dalla scuola non guadagna meno di 700-1.000 euro e un bravo chef può arrivare a prendere tre o quattromila euro. Ho sentito anche di qualcuno che guadagna anche 12 mila euro al mese, ma è un'eccezione quasi unica. In questo settore il lavoro non manca di certo: si mangia sempre e si cucina ovunque. Bravi cuochi sono l'aspirazione di ristoranti, hotel e navi da crociera, oltre che di locali all'estero. Le opportunità sono numerose e anche molto redditizie.

Come vedi, non c'è motivo di rimanere in un luogo mal collegato, dove sei anche sottopagata.

-non ho detto che avrei accettato il lavoro, e non l'ho fatto.

ho soltanto esposto il mio problema morale,
e i miei dubbi, per alcuni, sono diventati il pretesto per giudicare a muzzo, senza neanche sapere le cose come stanno.
penso che le posizioni estreme siano il punto debole di una causa.

Qual'è la tua causa? Cercare di salvare animali è una posizione estrema? Sbattere un cadavere di pollo in forno è una posizione moderata? Quanti cadaveri di pollo sei disposta a inumare moderatamente in un forno ogni giorno per il tuo comfort? Le cose come stanno credo che ormai tutti noi l'abbiamo capito fin troppo bene.

Perchè non si apre mai ai testimoni di Geova che suonano al campanello??? magari qualcuno dovrebbe chiederselo.

Questo è un insulto, non tanto per noi, ma per gli animali che cerchiamo di difendere.

visto che sapete tutto e date addosso alla gente senza neanche chiedervi come stanno relamente le cose, preciso che non sono del lazio (chi ha mai detto questo?), non ho un villone ma un appartamento di 70 mq, nei ristoranti si lavora ben più di 8 ore al giorno (ah, ma se dice Gualtiero Marchesi il contrario!!! eh beh lui ha esperienza di ristoranti e trattorie per comuni mortali!!), mi sono iscritta a questo forum non per criticare, ma per discutere su quello che per me è un problema.
ho dato del talebano perchè c'è stato chi invece di esporre la propia opinione civilmente ha messo in piedi un processo alle intenzioni, solo perchè ho preso in considerazione un'opportunità, giudicando in meniera dispregiativa la mia persona.
ritengo che questo sia un atteggiamento estremista: amare gli animali per me non significa odiare il mondo intero a morte.
mi sono iscritta di getto, per sottoporre la mia qestione personale, ma penso che con certa gente non si possa ragionare, per cui mi tolgo dal forum: e non perchè non condivido quello che si è detto finora, ma perchè ho trovato offensivo il modo di porsi.
NON ho mai detto che avrei preso la strada del ristorante onnivoro, ma ho esposto le mie problematiche, sentendomi dire che raccontavo palle. a che pro avrei scritto allora? per venire a seminare zizzania? non sono uno di quei segaioli che sta incollato al pc ad attaccare briga a destra e a manca.
credete quello che volete

caterpillar ha scritto:
ritengo che questo sia un atteggiamento estremista: amare gli animali per me non significa odiare il mondo intero a morte.

Penso tu abbia gravi problemi, chi ha espreso posizioni da cui si deduce che "odi il mondo intero a morte" ? Solo manifestare coerenza è bastato per essere insultato da te e dai tre utenti iscrittisi apposta (non sto suggerendo in alcun modo che penso ci sia un legame tra te e loro, se lo pensassi lo direi senza alcun problemi) in svariati messaggi.

Chiudo anch'io con un'ultima osservazione. Complice il mio prossimo sbarco in terra sicula stavo dando un'occhiata alle recensioni dei locali e ho trovato questo in riferiento all'Haiku

"mi hanno raccontato che tutta la loro famiglia è vegan, bambini
compresi (beati loro, vegan dalla nascita...); hanno aperto l'attività 5 anni fa dopo aver sperimentato molto "in privato", cucinando per sé stessi. Lo chef ha frequentato anche dei corsi alla Sana Gola di Milano"

Ora a parte le condizioni economiche di partenza che saranno diverse dalle tue e tutto, però il fatto che gente che ha solo "sperimentato in privato" decida poi di aprire un ristorante veg mi fa sembrare il consiglio che è stato dato a te, cuoca di professione, di aprire un locale tutto tuo, meno talebano di quello che credi. Si parla anche di corsi frequentati fuori sede dallo chef, padre di famiglia.
Trovo giusto il fatto che tu non voglia stare troppo lontana dai tuoi bambini, però è una cosa che io personalmente posso capire solo fino ad un certo punto. Sarà che sono cresciuta con esempi diversi, ma per esempio in ambiente universitario, molte mie docenti hanno bambini piccoli o figli adolescenti e questo non impedisce loro di andarsene ogni anno per almeno un mesetto all'estero per frequentare corsi di aggiornamento, o fare loro dei corsi o fare qualunque altra cosa che permetta loro di tenersi aggiornate nell'ambito in cui lavorano. Nessuno degli altri professori si azzarda a dire che così facendo i figli saranno traumatizzati perchè non le vedono per un mese. Senza contare che anche i proff dei licei lavorano ben oltre l'orario scolastico, correggono i compiti in classe quando sono a casa e nessuno dice che sono talebani. Le ore extra esistono in tutti i lavori, poi uno decide di farle o meno, a volte non si ha proprio scelta, però se è talebano un cuoco vegan che lavora due ore in più al giorno, perchè non si dice la stessa cosa di un professore che si porta a casa il paccone di compiti in classe per correggerli, che fa i corsi il pomeriggio, che va ai colloqui? Molti miei proff per venire a scuola da me, una cittadina, prendevano l'autobus alle sei di mattina partendo dai paesini di montagna, che sono lontani e collegati con strade mezze franate che a volte si riducono a una corsia proprio nelle curve. Chiedono il trasferimento per anni e quando lo ottengono magari i figli si sono fatti già grandi.
Tutto questo per dire che i sacrifici per lavoro e famiglia si sono sempre fatti, però perchè loro che hanno accettato un posto al mio liceo, il più vicino, non sono talebani, e un vegano che vuole un lavoro vegano lo è?
Forse è questo che non riesci a capire, ripeto che di farti il processo mentre con l'altra mano ci facciamo le seghe non ce ne importa a nessuno.

Io credo che la questione sia in questo termini: come e' successo gia' in qualche altra occasione, succede che una persona si senta un po' con la coscienza non tanto a posto nel fare una scelta che sa non essere in linea col suo pensiero. Pero' vuole fare lo stesso questa scelta, perche' le fa piu' comodo cosi', le crea meno problemi, grattacapi, scomodita', ecc.
Allora prova a chiedere qui affinche' le venga data la "benedizione" a farla lo stesso.
La benedizione qui non la ottiene, magari qualche utente nuovo o che rema sempre contro le da' ragione, ma la stragrande maggioranza no, le dice chiaramente che quel comportamento non e' ammissibile.

Allora, delusa dal non aver avuto la benedizione, ci da' dei talebani.

Poi durante la discussione, se questa persona dice cose particolarmente brutte verso gli animali, allora capita che anche da parte nostra i toni diventino piu' accessi e di aperta accusa, per forza.

E quindi, via, ancora piu' talebani.

Questo e' uno schema che si e' ripetuto piu' di una volta, ed e' sempre uguale.

Se una persona davvero volesse il parere nostro, lo accetterebbe, prendendo poi la sua decisione, che e' solo sua, ma non e' che noi dobbiamo accettarla per forza e dire che e' giusta, e giustificarla sempre. Possiamo benissimo dire che per noi e' sbagliata. Se uno non vuole il parare, fa a meno di venire qui a chiederlo. Se lo chiede, deve prenderlo e portarlo a casa.

Chiaro poi che se la persona insiste a voler aver ragione, se fa affermazioni agghiaccianti (tipo che non c'e' nulla di male a mettere un pollo in forno per portare il seitan in tavola), poi c'e' un'escalation di toni e la discussione non rimane piu' tanto pacata, e' ovvio che sia cosi', non e' forum in cui si possano accettare certe affermazioni, questo.

In ogni caso, mi spiace di aver capito male io fin dall'inizio, ero convinta che in questo caso la persona coinvolta volesse davvero un aiuto e consiglio su cosa fare nella pratica per non dover essere coinvolta nel cucinare animali, tanto che a quei pochi che dicevano che tanto non c'era niente di male e andava bene lo stesso, io ho ribattuto dicendo che questo era anche un deludere quella stessa persona, che riceveva gia' questi commenti da chi le stava intorno, e che qui da noi voleva ben altro.
Invece voleva la benedizione a fare quel che e' piu' comodo senza preoccuparsi degli animali, nello schema tipico gia' successo.
Salvo poi offendersi e dire che "giudichiamo" e insultarci dandoci dei "talebani".

Mi spiace.

Ciao,
Marina

Di ritorno dalla Toscana (da circa un'ora), ho letto questa discussione, mi sembra di capire che l'utentessa che aveva avviato il dibattimento si sia cancellata: troll o non troll, mi è parsa la tipica "moderata" che pensa sia questione di "amare gli animali" (e non credo sia l'unica, mi sembra di averne letti un paio così), senza rendersi conto che la questione fondamentale è RISPETTARLI, senza necessariamente essere zoofili. Io non metterei mai in forno una persona di cui rispetto il diritto alla vita, a prescindere che ne sia innamorato o meno, e faccio fatica a considerarmi talebano/estremista/misantropo per questo. Allo stesso modo, immagino ci siano difficoltà oggettive quando si ha la responsabilità di una famiglia a fare scelte "coraggiose", ma cambiare città o tentare di mandare qualche curriculum non mi sembrano cose al di là dell'umano. Comunque, immagino che la discussione ormai sia conclusa, peccato perché inizialmente poteva anche sembrare interessante...

P.S. Lifting, se vai in Sicilia (dove per altro starò anch'io a fine Agosto) devi ASSOLUTAMENTE andare all'Haiku!! Fanno un tiramisù vegan che è qualcosa di indescrivibile!!!

Rioken ha scritto:
Di ritorno dalla Toscana (da circa un'ora), ho letto questa discussione, mi sembra di capire che l'utentessa che aveva avviato il dibattimento si sia cancellata

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