Un errore di fondo

Mi sono reso conto di un mio (forse non solo mio) importantissimo errore di fondo. Quando parlo di alimentazione veg*ana dal punto di vista nutrizionale, tendevo a dire "questa alimentazione NON pregiudica la salute"...spesso aggingendo che la migliora.
Quello su cui mi voglio soffermare è l'IMPOSTAZIONE: detta così, è un confronto tra alimentazione "normale"
(carnivora) e la validità dell'alternativa (accettabile, con effetti benefici). Più di una volta è stato sostenuto da alcuni miei interlocutori che c'è (nel mondo scientifico) chi è "contro" un'alimentazione vegetariana....e che basta UN SOLO parere contrario per non crederci....(ovviamente viene spontaneo domandarsi perchè una sola "obiezione" ha il potere di convincere dell'invalidità mentre un'enorme/preponderante mole di opinioni a favore non bastano per far venire UN DUBBIO....cosa, questa, che non vale più in parecchie altre situazioni....Viene da pensare che basta una minima conferma per i comportamenti che ci fanno comodo, mentre per quelli che comportano un nostro impegno diverso, le cose devono essere dimostrate all'unanimità). MORALE: l'impostazione si deve basare su un presupposto diverso. Non va detto che l'alimentazione vegana può
tranquillamenta SOPPERIRE a quella carnivora portando anche dei vantaggi! Va detto che l'alimentazione carnivora fa MALE alla salute. E che quella vegana è DI GRAN LUNGA migliore (cosa che è fondata ovviamente sulle dimostrazioni ESISTENTI DA TEMPO). Mi è stato anche detto che questo riguarda chi mangia la carne in modo eccessivo....ma gli studi si basano su un consumo non eccessivo, bensì ABITUALE, che è una cosa ben diversa. (Tra l'altro se ne mangi poca non hai comunque nessun motivo per non eliminarla). QUINDI: non è una POSSIBILITA' di
sostituzione senza problemi....è una scelta razionale CONTRO I PROBLEMI causati da una alimentazione NEGATIVA carnivora. LA STRATEGIA GIUSTA: non una DIFESA della nostro modo di mangiare, ma un ATTACCO all'insanità dell'alimentazione altrui.
Spero di aver dato (a chi non l'avessa già avuto) questo spunto di riflessione e di REIMPOSTAZIONE del metodo di confronto. Dal sentirsi dire a torto "mah...la tua salute...con quel che mangi..." si passerà a dire di nostro, in modo pacato, "tu mangi male, e con me non c'è confronto". Dati scientifici dalla nostra parte. Avete notato come chi è "contrario"... non sa portare casi
reali a dimostrazione di quello che "sostiene"? Se non luoghi comuni di aver sentito di un presunto amico pallido.... Se basta per convincersi....
UN RAZIONALE "ATTACCO", NON PIU' la ricerca di una
teorica univocità di dati per DIFENDERSI.

Ciao, Luciano.

Scusate, non resisto dalla sintesi:

l'alimentazione vegana è quella GIUSTA perchè FA BENE alla salute

l'alimentazione carnivora è SBAGLIATA perchè FA MALE alla salute.

Questo è essere intelligenti...

Sono d'accordo,generalmente io faccio così,tanto se la butti sugli animali non frega nulla a nessuno...ma anche chi inizia a pensare di diventare vegetariano per motivi etici,spesso soccombe a tutte le cazzate che si dicono sulla carne e la faccenda finisce in un "mi spiace
molto,ma è necessario"....l'unica via è la contestazione
a livello salutistico....io però appena si parla di proteine,carboidrati e roba varia svengo perchè entriamo nella biologia,e poi sono il vegan che mangia peggio al mondo,credo...anzi,non è che sapete se sul web si trova una dieta vegan bilanciata per benino da seguire?

A parte frutta e verdura, detto in modo semplice, ogni giorno basta mangiare:

- a scelta pane/pasta/riso/polenta/altri cereali...io li condisco o con olio, cipolle, aglio soffritti (sarebbero "soffritti" nell'acqua, aggiungendo l'olio crudo solo
alla fine) o con pasta di pomodoro (in tubetto), o insieme

- piatto di legumi...io faccio i piselli o le lenticchie o i fagioli, che si possono conditre allo stesso modo

- (per l'olio di lino lo mischio insieme a quello di
oliva)

- (per il calcio bevo l'acqua San Gemini)

Per me, come essenza, c'è tutto, se non mi scordo niente. Quel che cambia sono i vari condimenti.
C'è anche un link al sito di ssnv...qualcuno può ricordarlo....?

Lucik ha scritto:
Scusate, non resisto dalla sintesi:

l'alimentazione vegana è quella GIUSTA perchè FA BENE alla salute

l'alimentazione carnivora è SBAGLIATA perchè FA MALE alla salute.

Poco tempo fa hai scritto un topic ritenendo giusto il parlare moderatamente e pacatamente. Secondo me, quanto hai appena affermato, può far allontanare subito chi cerca di combattere le imposizioni (della mente egoica, della società, della cultura e delle tradizioni, ...) per cambiare stile di vita verso una filosofia vegana.

Il concetto di giusto oggettivo (e non soggettivo, come quello che esprimo io, tu ed altri molte volte (come in questo post)) è probabilmente unico e può essere riconducibile a: "Ama e rispetta la natura", intendendo come natura ogni essere vivente, OGNI! Perfino quegli esseri viventi che sono vittime dell'agricoltura. Questo ricondurebbe al mangiare (e ovviamente comportarsi) come i fruttariani. Cibarsi di ciò che la natura ci regala.

Questo è essere intelligenti...

non credo che sia intelligenza il termine corretto. Probabilmente è etica, illuminazione, o come preferisci chiamare chi ha capito quali sono i fondamenti della vita e si è già posto una risposta a molte domande esistenziali.

Colgo l'utilità di fare una precisazione: la parola attaccare poteva dare un senso aggressivo....io intendevo assolutamente dire ATTACCARE per far la distinzione dal DIFENDERSI. Era per marcare un riorientamento. A volte si usano certe parole per collocare in modo chiaro un riferimento in una certa direzione. Non volevo certo dire di attaccare le persone. Sostengo, con le motivazioni che ho citato, il fatto di usare un confronto, CALMO, RAZIONALE, RIFLESSIVO, partendo non più da una DIFESA dell'alimentazione veg*ana, bensì da una DIMOSTRATA
CRITICA all'alimentazione carnivora.

Già rispondere "Sì, sono vegetariano perchè
l'alimentazione carnea fa molto male alla salute..." rispetto a "Sì....l'alimentazione vegetariana può
benissimo sostituire quella "normale" senza
carenze"....E' BEN DIVERSO. I toni in cui si dicono le
cose sono sempre quelli che sostenevo per un confronto intelligente e rispettoso.

"Questo è essere intelligenti" significa che mangiando carne fai consapevolmente male alla propria salute...quindi adottare l'alimentazione sana (quella vegana) è una cosa logica ed intelligente, e doverosa per stare al meglio.

Bisogna smettere di dare il senso di esser sempre costretti a DIFENDERE qualcosa di DUBBIOSO (cosa che in modo distorto viene da fare)....bisogna SOTTOLINEARE la CERTEZZA dei problemi causati dall'alimentazione che si basa sugli alimenti di origine animale. Tra le due alimentazioni una fa bene, l'altra fa male.

Ciao, Luciano.

Lucik ha scritto:
Sostengo, con le motivazioni che
ho citato, il fatto di usare un confronto, CALMO, RAZIONALE, RIFLESSIVO, partendo non più da una DIFESA dell'alimentazione veg*ana, bensì da una DIMOSTRATA CRITICA all'alimentazione carnivora.

purtroppo in questi casi si mettono spesso sulle difensive gli interlocutori, che a priori rinunciano ad un confronto razionale e riflessivo.

Già rispondere "Sì, sono vegetariano perchè l'alimentazione carnea fa molto male alla salute..." rispetto a "Sì....l'alimentazione vegetariana può benissimo sostituire quella "normale" senza carenze"....E' BEN DIVERSO. I toni in cui si dicono le cose sono sempre quelli che sostenevo per un confronto intelligente e rispettoso.

Certo, ma psicologicamente dire ad uno "quello che mangi
fa molto male" piuttosto che "io mangio bene" è un criticare e non sempre è ben accetto. Affermando "io
mangio bene", si stimola la voglia dell'interlocutore a fare altrettanto. Affermando "tu mangi male", si alimenta la voglia polemica mirata ad una difesa dei propri status quo (come è usuale tra la maggior parte degli umani).

"Questo è essere intelligenti" significa che mangiando carne fai consapevolmente male alla propria salute...quindi adottare l'alimentazione sana (quella vegana) è una cosa logica ed intelligente, e doverosa per stare al meglio.

Intendevo ignorante principalmente per il fatto che non si è informati. Fino a poco tempo fa mangiavo carne, ma non penso di essere stupido (anche il concetto intelligenza / stupidità bisognerebbe definirlo, sempre che sia possibile: può darsi che quello che tu intendi per intelligenza sia quello che io intendo per non ignoranza e quindi concordiamo entrambi).

Bisogna smettere di dare il senso di esser sempre costretti a DIFENDERE qualcosa di DUBBIOSO (cosa che in modo distorto viene da fare)....bisogna SOTTOLINEARE la CERTEZZA dei problemi causati dall'alimentazione che si basa sugli alimenti di origine animale. Tra le due alimentazioni una fa bene, l'altra fa male.

Ok, concordo. Ma io, personalmente, non mi sento di dover difendere niente. Sono vegano, ho fatto una scelta e ne vado fiero. Chi mi attacca non ne ha motivo, poichè io non attacco lui, quindi non lo considero. Piuttosto cerco, quando vedo l'opportunità, di far scattare la scintilla
per bruciare la paglia dell'interlocutore: la filosofia vegan in molti è latente (paglia asciutta), ma ci vuole qualcuno che la condivida e ne sia convinto (fuoco) per dargli una spinta.

A me sembra molto difficile riuscire a sostenere che un aspetto dell'alimentazione vegan sia "migliore" rispetto
ad altri per riuscire a convincere altre persone della bontà della nostra scelta.

Ad esempio per quanto riguarda l'aspetto salutistico, è chiaro che ci sono molte persone che potrebbero diventare vegan di fronte alla certezza che l'alimentazione vegan è la migliore per la salute, ma ci sono anche tante altre persone che se ne "fottono" altamente del fatto che il miglior tipo di alimentazione per sè potrebbe essere un'alimentazione vegan. D'altra parte vediamo tanta gente fumare nonostante siano ormai comprovati i rischi che il fumo comporta. Ciò dimostra che la gente non è nemmeno interessata a questo tipo di argomenti. D'altra parte se è vero che mangiare molta carne fa male, è anche vero che mangiarne poca (e magari biologica) fa meno male... quindi alla fine non è detto che per seguire un'alimentazione salutare è necessario diventare vegan. Quindi l'argomento salutistico è secondo me un pò evanescente.

Daniele

Dipende da chi si ha di fronte...come dice Daniele.Se qualcuno avesse usato argomentazioni salutiste con me, non sarei mai diventata vegan, perchè ragiono con la pancia :)

Sicuramente bisogna ANCHE spiegare questo fatto, ma non solo.Io trovo mille volte più importante l'impatto ambientale, l'impatto sugli altri esseri umani e nella mia scala di valori al primo posto ci sono loro:gli animali...per altri le priorità possono variare ma credo che chi si avvicina all'alimentazione vegan lo faccia soprattutto per uno di questi motivi...perchè possiamo fregarcene della nostra salute...ma a meno che non si è delle nullità non si può rimanere indifferenti davanti al male che provochiamo a tutto quello che ci circonda.

Sara ha scritto:
Dipende da chi si ha di fronte...come dice Daniele.Se qualcuno avesse usato argomentazioni salutiste con me, non sarei mai diventata vegan, perchè ragiono con la pancia :)

infatti. anche io, ora che sono vegan, se dovessi scegliere tra:
- usare farmaci testati e che continueranno ad essere testati sugli animali per guarirmi
- cercare metodi di guarigione naturale, con il rischio di spendere molto di più, dedicarvi molto più tempo e magari non guarire

sceglierei indubbiamente la seconda, fregandomene degli aspetti salutistici a cui vado incontro.

Altro esempio: vivo a milano, città veramente pessima per quanto riguarda lo smog e molte altre cose (tra cui: la possibilità di mangiare vegan al lavoro per chi non può portarsi dietro il pasto, i visi tristi in metro, etc...): so che fa male anche alla salute, ma per ora non riesco ad andarmene, non ho ancora abbastanza forza per rinunciare al lavoro ed a tutto il resto per rispettare i miei principi di vita.

Sono diventato vegan per scelte etiche, sociali ed ambientali soprattutto, lasciando quella salutare in ultimo piano (riportando questa ad un egoismo di fondo).

Ritornando al discorso: "stupidi se si fa ciò che fa male
a se stessi"... beh... viviamo in un mondo (occidentale)
in cui padroneggia il motto "Meglio una giornata da leone che cento da gazzella...": una delle più grosse stronzate mai dette dall'uomo.

Io mi riferisco a una situazione e a un concetto. Capita di affrontare il problema salutistico in questi termini: l'alimentazione carnea è normale, quella vegana deve supplire ad essa. Va cambiata l'impostazione. Poi puoi dirlo di tuo o in risposta, ma quando lo si affronta l'orientamento deve essere questo. Non deve essere IL MOTIVO per diventare vegani. Non deve essere detto in modo da mettere sulla difensiva. Ma la pretesa altrui di dimostrare in modo univoco la validità di supplire all'alimentazione "normale", deve essere ribaltata nell'evidenziare la negatività dimostrata di un'alimentazione assolutamente criticabile. Il tutto è UNA questione, all'interno dell'INSIEME delle motivazioni, ragioni, giustizia del non uccidere senza necessità gli animali. Ma quando si tocca questo punto, l'impostazione deve essere fiera (e calma), sulla base della conoscenza e dei dati acquisiti, e non essere in eterna difensiva di qualcosa che non si sa se regge perchè un'idea "un'pò forzata". C'è chi dice "ci sono dei dubbi", io rispondo anche che ci sono certezze. Non si parte da un'alimentazione superiore per spaccare il capello in quattro a quella "inventata"....si parte da due alimentazioni, con le rispettive considerazioni del mondo scientifico sull'una e sull'altra....non c'è motivo affinchè una delle due parta avvantaggiata solo perchè acquisita come riferimento a priori. Questo volevo dire. Tutte le aggiunte e le considerazioni, sono come sempre utili per ampliare il tutto.

Ciao, Luciano.

5 agosto 2006... rileggetevi i saggi vecchi post, che fa bene! :-)

Praticamente te la sei cantata e te la sei suonata B-DD

Suizid ha scritto:
Sono d'accordo,generalmente io faccio così,tanto se la butti sugli animali non frega nulla a nessuno...ma anche chi inizia a pensare di diventare vegetariano per motivi etici,spesso soccombe a tutte le cazzate che si dicono sulla carne e la faccenda finisce in un "mi spiace molto,ma è necessario"....l'unica via è la contestazione a livello salutistico....io però appena si parla di proteine,carboidrati e roba varia svengo perchè entriamo nella biologia,e poi sono il vegan che mangia peggio al mondo,credo...anzi,non è che sapete se sul web si trova una dieta vegan bilanciata per benino da seguire?

Sto ragazzo è adorabile. :D

Praticamente te la sei cantata e te la sei suonata B-DD

Ogni tanto non fa male... Comunque per me quei tempi restano forse i più belli per un certo aspetto. L'importante è che penso ci siano dei contributi utili ed importanti in tanti post passati che abbiamo fatto... Nonchè anche molto divertenti, vedendo l'archivio storico.