A cosa bisogna stare attenti ?; pagina 5

Marina, ho riletto i miei post e immagino che ti riferivi a questo:

Non te la scampi solo
perchè di tuo non bevi e non consumi certi cibi.

Allora a sto punto ritorno onnivoro

Non volevo dire che il caffè e la cioccolata sono come la carne, volevo far notare che non ha senso continuare con una abitudine sbagliata perchè tanto ce ne sono altre 10 mila.

eweg ha scritto:
Non volevo dire che il caffè e la cioccolata sono come la carne, volevo far notare che non ha senso continuare con una abitudine sbagliata perchè tanto ce ne sono altre 10 mila.

Non ha senso nemmeno decidere a priori le abitudini sbagliate da eliminare sono proprio quelle.
Ce ne sono migliaia e ciascuno e' giusto che si sforzi di eliminare quelle che puo', ma vale per tutto.

Ciao,
Marina

Ho una domanda essendo pure io vegan da pochi mesi, leggendo ho visto che qualcuno fa uso di sciroppo d'acero ( che io adoravo) ma che poi ho smesso di comperare ( ma da diversi anni) perchè è un prodotto canadese ed avendo il Canada ricominciato la caccia alle balene, ho deciso di boiccottare i prodotti di tale paese.
Voi che sciroppo usate?

katia65 ha scritto:
Ho una domanda essendo pure io vegan da pochi mesi, leggendo ho visto che qualcuno fa uso di sciroppo d'acero ( che io adoravo) ma che poi ho smesso di comperare ( ma da diversi anni) perchè è un prodotto canadese ed avendo il Canada ricominciato la caccia alle balene, ho deciso di boiccottare i prodotti di tale paese.
Voi che sciroppo usate?

Hai provato col succo d'agave concentrato? E' dolce come lo zucchero e somiglia allo sciroppo d'acero. Ne ho in casa una bottiglietta, l'ho presa in un negozio di cibi bio e per vegetariani, però non ricordo il costo.

eweg ha scritto:
volevo far notare che non ha senso continuare con una abitudine sbagliata perchè tanto ce ne sono altre 10 mila.

Ma non ha ancora meno senso rispondere a chi chiede "a cosa bisogna stare attenti oltre all'essere vegan?" con 3 cose prese praticamente a caso, che solo soggettivamente sono più facili da eliminare di altre (un momento di relax con una tazza di buon the per un appassionato vale molto più di buona parte dei manicaretti culinari) ?

fiordaliso09 ha scritto:
Hai provato col succo d'agave concentrato? E' dolce come lo zucchero e somiglia allo sciroppo d'acero. Ne ho in casa una bottiglietta, l'ho presa in un negozio di cibi bio e per vegetariani, però non ricordo il costo.

Mai provato...oggi mi metto alla ricerca..
grazie!

eweg ha scritto:

Inoltre vabbè che l'uomo fa schifo, ma anche noi > apparteniamo a questa terra e se per vivere abbiamo bisogno > di vestirci mangiare studiare spostarci lavarci e lavare il > posto dove viviamo non c'è alternativa.

Infatti io NON ho parlato di quelle cose e rispondendo ad Andrea ho scritto proprio quello che ora hai scritto tu, dicendo che abbiamo diritto ad una vita decente e che io non sto parlando di sacrifici. Io ho parlato di the, caffè, cacao, vino e birra.

Calmo calmo uagliò.

Tu hai detto che non bisogna consumare certi cibi e bevande perchè sono inutili e rubano spazio agli animali. Ti è stato fatto notare che di cose inutili ce ne sono fin troppe a questo mondo, anche di gran lunga più impattanti di quelle citate da te, e che è bene se ognuno limita quello che può. Tu dici che per te non è un problema eliminare vino e birra (che tra parentesi neanch'io bevo) caffè (che ho già provveduto a ridurre per la questione del ferro) tè (idem). Ma queste sono cose che non sono un sacrificio PER TE. Allora io ti ho fatto notare che semplicemete non assumendo questi cibi non puoi dire di fare la tua parte, perchè mille altre cose che fai hanno un impatto, quindi prima di sbandierare agli altri quanto siano dannose le loro debolezze tanniniche mi aspetto che tu faccia tanto nel mazzo per limitare le tue in altri campi, ed è qui che entrano in gioco computer libri o più generica carta, scatole di latte e così via, perchè anche per produrre questi materiali e poi smaltirli o semplicemente scaraventarli in una discarcica toglie spazi agli animali, e se glieli lasciano sono inquinati. Quindi tutte queste risposte:

Non vedo cosa centra con quello che ho detto.

Non mi pare di aver sollevato questa questione

Non mi risulta di aver nominato i libri

Ma cosa centra con quello che ho detto io?

sembra che tu faccia finta di non capire.

E' giustissimo che ognuno cerchi di limitare la propria > impronta su questo pianeta, per noi, per gli animali e per > tutti quelli che verranno dopo, ma vivere di rinunce non si > può...

Sai che rinunce

Non sono rinunce per te, perchè ti devi arrogare il diritto di dire agli altri da dove devono partire per ridurre la loro impronta sul pianeta?

E' proprio questo il punto, non bere vino e non mangiare cioccolata non comporta NESSUNO sforzo

Di nuovo

Sarebbe un grosso sacrificio per la propria vita, mentre evitare di assumere sostanze COMPLETAMENTE INUTILI e perfino dannose non comporta nessun sacrificio

Arret

Lifting_Shadows ha scritto:
Tu dici che per te non è un problema eliminare vino e birra (che tra parentesi neanch'io bevo) caffè (che ho già provveduto a ridurre per la questione del ferro) tè (idem). Ma queste sono cose che non sono un sacrificio PER TE.

Andrea ha scritto:

solo soggettivamente sono più
facili da eliminare di altre (un momento di relax con una tazza di buon the per un appassionato vale molto più di buona parte dei manicaretti culinari) ?

Volete dire davvero che che non mangiare cioccolata o caffè è la stessa cosa che non usare l'auto o il computer?

Volete davvero dire che l'auto il computer sono inutili come il the o l'alcol?

Lifting_Shadows ha scritto:
Tu hai detto che non bisogna consumare certi cibi e bevande perchè sono inutili e rubano spazio agli animali. Ti è stato fatto notare che di cose inutili ce ne sono fin troppe a questo mondo, anche di gran lunga più impattanti di quelle citate da te

Ma se devo preparare una relazione dettagliata su tutto quello che impatta in qualche modo sul pianeta UNO mi devono pagare e DUE creerò un documento in PDF.

e che è bene se ognuno limita quello che può.

Allora siamo d'accordo, se uno può smettere di bere vino è bene che lo faccia, giusto?

Allora io ti ho fatto notare che semplicemete non assumendo questi cibi non puoi dire di fare la tua parte

io non ho detto di fare la mia parte, ho detto che quei "cibi" sono inutili e che quindi non avremmo mai dovuto distruggere la foresta per coltivarli, se a qualcuno interessa che l'olio di palma è responsabile dello sterminio degli oranghi ora lo sa.

perchè mille
altre cose che fai hanno un impatto

questo non cambia l'inutilità di quelle sostanze

quindi prima di
sbandierare agli altri

e scagliarmi contro di loro attaccandoli con la mia crociata/inquisizione

quanto siano dannose le loro
debolezze tanniniche mi aspetto che tu faccia tanto nel mazzo per limitare le tue in altri campi, ed è qui che entrano in gioco computer libri o più generica carta, scatole di latte e così via, perchè anche per produrre questi materiali e poi smaltirli o semplicemente scaraventarli in una discarcica toglie spazi agli animali, e se glieli lasciano sono inquinati.

Non mi risulta di aver detto che queste cose non sono un problema, ma visto che sono cose così soggettive (perchè a quanto pare evitare il cibo confezionato è facile come non bere caffè) lasciami far notare cosa vuol dire consumare certe sostanze, magari per una persona su cento è più facile smettere di mangiare cioccolata che trovare cibo non confezionato.

eweg ha scritto:
Volete dire davvero che che non mangiare cioccolata o caffè è la stessa cosa che non usare l'auto o il computer?

In attesa del tuo pdf resto dell'idea che l'auto inquini molto di più. Io non ce l'ho e comunque non la so guidare bene. O meglio non so estrarla dal garage a marcia indietro senza frantumare gli specchietti e raschiare i fianchi della carrozzeria. Quindi già da prima, quando non ero sfiorata da problemi di inquinamento, evitavo di prenderla. Tanto per dove vivo io non mi è necessaria e nell'altro posto dove vivo sarebbe assurdo anche solo pensare di guidare in quella giungla. Vedi come è tutto soggettivo?

Volete davvero dire che l'auto il computer sono inutili come il the o l'alcol?

A me l'auto non serve.

eweg ha scritto:
Volete dire davvero che che non mangiare cioccolata o caffè è la stessa cosa che non usare l'auto o il computer?

Volete davvero dire che l'auto il computer sono inutili come il the o l'alcol?

E' una cosa soggettiva. Io ho eliminato l'auto senza problemi, mentre ho eliminato il caffè con grossi problemi (iniziali).

Ribadisco che l'impatto di un'auto è superiore di svariati ordini di grandezza rispettp a quello della cioccolata quindi se anche fosse 1000 volte pià difficile rinunciare all'auto rispetto a rinuciare al cioccolato varrebbe la pena farlo.

Insomma, senza offese, penso che rispondere a un "a cosa bisogna stare attenti" con "la cioccolata" o "il vino" sia assurdo. Potrei prendere un generatore casuale di nomi di oggetti e alimenti e ottenere risposte che nella maggior parte dei casi sono più sensate.

Andrea ha scritto:
E' una cosa soggettiva. Io ho eliminato l'auto senza problemi, mentre ho eliminato il caffè con grossi problemi (iniziali).

Beh ci sarà qualcuno per cui è il contrario, no? E siccome non vedo mai nessuno che parla dell'impatto ambientale inutile del caffè io ho fatto notare che c'è anche questo problema.

Ribadisco che l'impatto di un'auto è superiore di svariati ordini di grandezza rispetto a quello della cioccolata

E io ribadisco che è lo stesso. 100 ettari sono 100 ettari, il cacao ha un suo impatto anche se se l'auto ne ha di più, quindi quei quattro gatti per cui è più facile rinunciare al caffè che rinunciare all'auto o al computer sappiano che una volta al posto delle piantagioni di cacao c'erano delle foreste in cui vivevano liberi molti animali alcuni dei quali oggi sono in via di estinzione anche per il bisogno di caffè, the e cioccolata che abbiamo.

quindi se anche fosse 1000 volte pià difficile rinunciare all'auto rispetto a rinuciare al cioccolato varrebbe la pena farlo.

Non dico di no, ma a sto punto rinuncia anche al
cioccolato.

Comunque non sono sicuro che l'auto impatti di più del cacao, ma non è questo il punto, puoi rinunciare ad entrambi.

"In effetti l’uomo deforesta per diverse ragioni, ma principalmente
per il fabbisogno del legno e per far spazio a campi agricoli e a
campi per i pascoli. In Indonesia LA CAUSA PRIMARIA della deforestazione è la coltivazione dell’OLIO DI PALMA, prodotto usato
a livello mondiale per fabbricare il sapone, le candele, i dolciumi,
i cosmetici, la margarina, ecc, cioè tutte merci che usiamo quotidianamente.
Negli ultimi anni, la produzione della benzina a partire dall’olio di palma è
un altro fattore che aumenta la domanda di questa pianta e che pesa sul
bilancio della distruzione delle foreste che quindi continua e s’intensifica.
In Africa, più precisamente in Costa d’Avorio, la foresta tropicale è stata
QUASI TOTALMENTE ABBATTUTA per fare spazio a delle monoculture,
principalmente a delle piantagioni di CACAO E CAFFE'. Anche la foresta
amazzonica in America Latina non si salva dalla deforestazione:
l’Amazzonia viene continuamente e irrimediabilmente abbattuta per far
spazio al pascolo (principalmente bovini), alla soia e per produrre legno,
tutti prodotti che servono all’uomo" http://assets.wwf.ch/downloads/foreste_tropicali_e_deforestazione.pdf

eweg ha scritto:
Beh ci sarà qualcuno per cui è il contrario, no?

Appunto, sei tu che hai sceto qualche prodotto a caso rispondendo in modo assolutamente acsuale a una domanda, rendendo la risposta furoviante. E ora rigira la cosa.

Non dico di no, ma a sto punto rinuncia anche al cioccolato.

Non lo mangio. E' dura fare una gara alla decrescita con me, ti avviso.. auto, hobby, lavoro molto molto ben remunerato.. per questo considero demenziali certi suggerimenti.

Comunque non sono sicuro che l'auto impatti di più del cacao, ma non è questo il punto

Invece è proprio questo il punto: risondere "elimina the, caffè e cioccolato" a chi chiede a cosa bisogna stare attenti è una risposta priva di senso se ci sono infinite latre cose che facciamo che impattano di più.

eweg ha scritto:
In effetti l’uomo deforesta per diverse ragioni [ ... ]

La domanda non era come ridurre la deforestazione, ma come ridurre i danni sugli animali, la deforestazione è uno dei tanti fattori e considerare solo quello non ha senso.

Magari ho studiato questi argomenti per 15 anni senza capire una sega, ma resto dell'idea che l'impatto sugli animali di un consumo regolare di vino sia migliaia di volte inferiore rispetto a molte delle abitudini quotidiane.

Comuqnue pur di chiudere ed evitare di far scappare altri aspiranti vegan diciamo che ha ragione tu: dopo essere diventati vegan, se ci si chiede a cos'altro occorre rinunciare la risposta sensata è "caffè the e vino".

Amen.