Appuntamento in piazza; pagina 2

Sara ha scritto:
Non è proprio vero che se non collabori con la Lav la gente ti considera estremista, per fortuna.Ci sono un sacco di gruppi di attivisti o piccole associazioni che fanno lo stesso identico(anzi migliore, visto che si spinge al veganismo, non all'allevamento bio)lavoro di informazione.I banchetti sono una buona fonte di entrate economiche sicure, la lav lo sa bene, è per questo che dare una mano in campo "neutro"per dare solo una mano concreta agli animali, non è un male, quando si tratta invece di portare un'aiuto ai tavoli vuol dire aiutare solo a far aumentare le entrate...perchè sicuramente non spingi la gente a non lasciare offerte, sicuramente cercherai, come gli altri volontari di vendere il "cofanetto con legumi,cereali e un pratico ricettario vegetariano"facendo entrare 10 euro nelle casse della lav.

Ok.. è una discussione abbastanza sterile.. ho capito da che parte stai tu ma forse non hai capito da che parte sto io!

Ripeto solo che non mi interessa difendere la Lav e non mi sento attaccata se qualcuno l'accusa (non sono nemmeno socia) e voglio anche precisare solo che per me le altre associazioni che spingono al veganismo non sono estremiste.. non l'ho mai detto e mai pensato.. purtroppo qui non ce ne sono.. magari la gente non le considererà estremiste ma un pò fanatiche si (ripeto purtroppo.. vorrei che non fosse così ma la mia realtà nella mia città ad oggi è questa) e sono contenta di sapere che dalle tue parti non sia così (vivi in provincia di Veganlandia vero??)

Saluti

No, provincia di Varese, ahimè non è Veganlandia, però per fortuna non mi giudicano fanatica solo perchè non sono volontaria della Lav(magari mi giudicano fanatica per altre cose, ma non per quello).In ogni caso non era un'attacco rivolto a te, non volevo offenderti, però credo che se non cominciamo noi vegan a staccarci da certe associazioni poco affidabili, cercando(o creando, se necessario)alternative, non lo farà nessuno e il loro monopolio(con conseguenti disastri per gli animali)andrà avanti ancora per anni.Tutto qui, solo un'opinione(incazzosa e stanca, lo ammetto...:) ).

Sara ha scritto:

No, provincia di Varese, ahimè non è Veganlandia, però per fortuna non mi giudicano fanatica solo perchè non sono volontaria della Lav(magari mi giudicano fanatica per altre cose, ma non per quello).

-Ti sei accorta che abbiamo detto la stessa cosa??
Io infatti non ho detto che ti (mi ci) giudicano fanatica perchè non sei volontaria della Lav ma magari perchè pensi che la vita di ogni essere vivente vada rispettata qualunque forma essa abbia... per la gente questo è fanatismo e ri-aggiungo purtroppo!!-

Sara ha scritto:

In ogni caso non era un'attacco rivolto a te, non volevo offenderti, però credo che se non cominciamo noi vegan a staccarci da certe associazioni poco affidabili, cercando(o creando, se necessario)alternative, non lo farà nessuno e il loro monopolio(con conseguenti disastri per gli animali)andrà avanti ancora per anni.

-Sono d'accordo con te ma per ora sfrutto il nome della
Lav per avere più "credibilità" e per avvicinare e
abituare la gente a certi concetti.. cercare di prendere il meglio per gli animali da queste associazioni... tranquilla, non mi sono sentita offesa.-

Sara ha scritto:

Tutto qui, solo un'opinione(incazzosa e stanca, lo ammetto...:) ).

La verità e che stavamo dicendo la stessa cosa già da un pò ma dato che sei "incazzosa e stanca" punti il dito con troppa facilità... capita!!

Ciao ;)

pman ha scritto:
o non mi sono certo
svegliato una mattina e ho deciso di diventare vegetariano.

Pero' se invece di trovare gente che mi ha detto "per noi uccidere animali per mangiarli e' sbagliato" avessi
trovato sedicenti animalisti che mi avessero detto "tenere gli animali in allevamenti intensivi e' sbagliato" non so se avrei fatto il passo.

Una persone mangia carne, sente un animalista che dice che questo non e' sbagliato.. perche' dovrebbe cambiare?

Sara ha scritto:
vendere il "cofanetto con
legumi,cereali e un pratico ricettario vegetariano"facendo entrare 10 euro nelle casse della lav.

Ma si puo' firmare on-line oppure no? Nella pagina delle petizioni sul sito LAV ce ne sono 3 ma non questa. Perche' rinunciano a tante firme? Ad esempio nella mia provincia non ci sono banchetti, se anche ci fossero molti quei giorni possono non risucire ad andare.

Forse perche' cosi' sanno di vendere piu' gadget mentre
su internet no?

pman ha scritto:
La Lav con i suoi 20
anni o quanti ne abbia riesce a farsi sentire in argomenti scottanti e ad ottenere riscontro.

E' questo il problema: la gente si fida e seguendo i consigli dalla LAV scopre di aver votato per un
cacciatore.

Basti pensare alle nuove
leggi in materia di maltrattamenti e abbandono. Una volta erano utopia. Ora ci sono.

Purtroppo. Le cose sono migliorate sualla carta per gli animali d'affezione, e pegigorate per tuti gli altri. Dico migliorate sulla carta perche' in concreto non e'
cambiato niente. Di fronte a un animale ovvimanete maltrattato e' servito un vetarinario (animalista altrimenti sei gia' finito) e un avvocato (animalista, altrimenti erano migliaia di euro).

Quella legge e' stata osteggiata da tutti gli animalisti tranne un paio di grosse associazioni (che grazie a quella legge fanno un sacco di soldi).

Andrea ha scritto:
Ma si puo' firmare on-line oppure no?

Non mi risulta si possa firmare on line, a meno che sul sito non inseriscano la raccolta firme tra qualche giorno(ma mi pare strano).

Forse perche' cosi' sanno di vendere piu' gadget mentre su internet no?

Conosci già la mia risposta :)

Andrea ha scritto:
E' questo il problema: la gente si fida e seguendo i consigli dalla LAV scopre di aver votato per un cacciatore.

alcuni presupposti sono da rivedere...

Purtroppo. Le cose sono migliorate sualla carta per gli animali d'affezione, e pegigorate per tuti gli altri. Dico migliorate sulla carta perche' in concreto non e' cambiato niente. Di fronte a un animale ovvimanete maltrattato e' servito un vetarinario (animalista altrimenti sei gia' finito) e un avvocato (animalista, altrimenti erano migliaia di euro).

Creare consapevolezza per me è indice di cambiamento. Ho la consapevolezza di poter fare qualcosa di concreto nel caso avessi la necessità e in questo caso denunciare. Considerando la cosa da un punto di vista puramente legislativo...beh...il mondo è pieno di assassini a piede libero. Non sono solo le leggi che li mandano in galera.

A questo punto proporrei di affrontare il discorso petizione in questi termini. Una firma non costa nulla e quindi firmare per ciò che si afferma, ma nel frattempo manifestare il dissenso per ciò che tacciono rifiutandosi di acquistare i cereali....

buon fine settimana a tutti
state all'aria aperta e se riuscite....meglio in montagna ;-)
ciao

pman ha scritto:
Creare consapevolezza per me è indice di cambiamento. Ho la consapevolezza di poter fare qualcosa di concreto nel caso avessi la necessità e in questo caso denunciare.

Ma potevi farlo anche prima. Adesso ci sono sanzioni piu' severe (sulla carta) per certi casi di maltrattamenti (ma solo per animali di affezione).

E' come se dicessero che da domani picchiare un umano alto biondo e bello diventa punibile in modo piu' severo mentre tutti gli altri si dovranno arrangiare. Non vedo il miglioramento, ne' per quello alto biondo e bello che non sara' tutelato come non lo e' ora (raddoppiare una pena
non ha senso se la pena non viene applicata.. il doppio di zero resta zero..) ne' tantomeno per tutti gli altri.

E il messaggio e' che se non si alto biondo e bello non meriti di viviere.

Questo e' quelloche a mio avviso e' successo con la 727. Nessun miglioramento pratico e messaggio devastante: ancora maggiore distinzione tra animali di seria A (utili
all'uomo per fargli compagnia) e di serie B.

Ecco, questa è la prova di quello che dicevo sopra.alcune associazioni hanno il monopolio dell'animalismo, infatti, la maggior parte del "mondo"animalista era fermamente contrario all'approvazione di questa legge...ma chissà perchè la maggior parte delle persone(e la cosa che mi stupisce anche dei veg*, che sono sicuramente interessati più dell'italiano"medio"al benessere degli animali)pensa che questa legge sia fantastica.Perchè le informazioni sono solo unilaterali, solo l'enpa, solo la lav(e una folle associazione di politici creata apposta per sostenere questa legge...perchè evidentemente non da fastidio a nessuno, non rovina interessi economici, e porta qualche voto)erano in tv a parlare di questa legge..

Per saperne di più:
http://www.noallanuova727.tk/

Andrea ha scritto:
Ma si puo' firmare on-line oppure no? Nella pagina delle petizioni sul sito LAV ce ne sono 3 ma non questa. Perche' rinunciano a tante firme? Ad esempio nella mia provincia non ci sono banchetti, se anche ci fossero molti quei giorni possono non risucire ad andare.

Forse perche' cosi' sanno di vendere piu' gadget mentre su internet no?

Anche io penso che il motivo sia quello.. ma si può firmare senza acquistare niente!! Io insisto sempre e solo per la firma!!
Secondo me tra circa 2 settimane si potrà firmare anche sul sito come per le altre campagne!

la LAV non potrebbe occuparsi della vivisezione cosa per cui è nata?
non so ma , forse ci sta un nesso tra laboratori di vivisezione e allevamenti intensivi?
forse hanno come fine magari non dichiarato di conbattere la vivisezione eliminando gli all. intensivi?
potrebbe essere una buona massa per la loro vera causa forse mi sbaglio ma non credo che sia automatico essere anti-vivisezione=esserevegan o animalista .
io potrei essere un anti vivisezione ma carnivoro .
quindi se loro non si dichiarano vegani ma solo anti-vivisezione , animalisti cosa dobbiamo far cambiare loro obbiettivi e magari non fanno più nulla.
per me fanno già abbastanza poco per un vegano lo so ma, per una persona comune che ama gli animali fino a...e non oltre lo fanno.
forse sono solo fesserie non ne so nulla della LAV so solo cosa fa (notate la domanda iniziale che denota completa ignoranza)
sono solo ipotesi.

Ah, questo è il testo completo di cosa chiede la LAV con la petizione di domani. E' ancora peggio di quel che pensassi...

"Domani 15 ottobre e domenica 16, la LAV sarà presente nelle principali città d’Italia con la campagna “Conosci i tuoi polli?”. Presso i tavoli LAV sarà possibile firmare la petizione popolare con la quale chiedere al Governo nazionale di schierarsi in sede comunitaria affinché la proposta di Direttiva UE sull’allevamento dei polli sia modificata e integrata AVENDO RIGUARDO PER IL BENESSERE DI QUESTI ANIMALI; la LAV chiede la riduzione della massiccia densità di allevamento dei polli, il divieto di selezioni genetiche e di esposizione forzata alla luce artificiale, condizioni adeguate di umidità e temperatura, l’estensione di standard minimi per i riproduttori di pulcini, un sistema di etichettatura obbligatoria che indichi, come per le uova, il sistema di produzione adottato, la riconversione degli allevamenti al chiuso in impianti all’aperto. "

Tableboy ha scritto:
la LAV non potrebbe occuparsi della vivisezione cosa per cui è nata?

Penso non rendesse abbastanza..

Vorrei solo precisare che per fare informazione con banchetti, volantinaggi, affissioni e quant'altro non
serve affatto appartanere a una grossa associazione. Le persone si avvicinano se sapete dare messaggi efficaci coi cartelli che esponete, e i volantinaggi, le affissioni, ecc. funzionano se il materiale usato e' eficcace e diretto.

Non e' affatto un vantaggio fare attivismo all'interno di una grossa associazione. Quel che serve e' farlo bene, in modo dedito, con materiali fatti bene e dal contenuto valido. E le donazioni raccolte si possono usare direttamente per qualcosa che si reputa utile.

Poi ognuno fa quel che vuole, e serve tempo per fare esperienza e capire come stanno le cose, senza dubbio. Ma non pensate che ci sia solo un modo e si debba fare per forza cosi'.

Ciao,
Marina