Proposta semi-seria (ma magari anche seia)

Premessa:
Avete presente quei gruppi tipo scientology, new church of christ, american church, etc etc? si lo so che non si può parlare di religione, ma avete presente che esistono, vero? Ok, come fanno questi qui a catturare adepti? Semplice si sono inseriti nei punti deboli della nostra società, in particolar modo si sono legati alle droghe, se fate caso (specie scientology) organizza corsi di auto aiuto per tossicodipendenti, e una volta lì gli sostiuisce la coca con Dio, secondo quella vecchia massima marxista che la religione è l'oppio dei popoli, ma se per Marx questo era un disprezzo, Hubbard l'ha fatto diventare un mezzo di propaganda, geniale, no?

Ora, lunge da me proporre questo, ma su questa base mi è venuta un'idea, al di là dei tossici, questa società ha un'altro tipo di tossici che passano la loro vita a cercare formule magiche per smttere, i ciccioni!!!
Perché non organizzare corsi che insegnano alla gente a dimagrire? promuovendoli senza mai usare la parola vegan, semplicementen dicendo "Sei obeso? hai provato tutti i modi ma non riesci? vieni da noi e gratuitamente scoprirai come!!!", messaggi di questo tipo, e poi una volta lì te li indottrini di veganismo.

Io mi rendo disponibile solo per quanto riguarda far correre e sudare i ciccioni, è una cosa che ho sempre trovato molto appagante.

Mi lascia un po' perplesso la tua idea, perchè credo che diventare vegan non sia una cosa così "meccanica",ma coinvolge la vita della persona a 360°,soprattutto dal punto di vista psicologico ed emozionale(noi che ci struggiamo davanti ai filmati dei macelli ecc).Lo spunto è buono e potremmo dire che il fine giustifica i mezzi,ma penso che,così facendo, avremmo un' ondata di vegan molto poco convinta e volubile,che fa strappi in continuazione e disinformazione.senza contare che potrebbero tornare cannibali una volta raggiunto il peso forma.Si potrebbe riciclare la tua idea proponendo la dieta vegan agli obesi come salutista e dimagrante se seguita in maniera bilanciata,però secondo me il fattore etico/ecologista dovrebbe essere affiancato fin da subito come valore aggiunto.Scusate ma io lo strozzo se trovo un vegan che mi dice guarda come sono magro e poi mi sfoggia un paio di prada in pelle da 500euri.

Questo e' stile "Skinny bitch" (il libro), credo.

Pero' se si vogliono fare dei corsi serve una certa organizzazione e investimento di risorse, non e' cosa da poco.

Ciao,
Marina

mi pare comunque meglio se uno riduce di mangiare carne o smette, per qualsivoglia ragione, che piaccia o meno al tuo senso etico,

Sicuramente lo scopo deve essere non sono quello di veganizzare, ma anche di diminuire i consumi.
10 carnivori che dimezzano i consumi salvano piu' animali di 1 solo che diventa vegan, ed e' un risultato molto piu' semplice da conseguire.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Questo e' stile "Skinny bitch" (il libro), credo.

Pero' se si vogliono fare dei corsi serve una certa organizzazione e investimento di risorse, non e' cosa da poco.0

Si certamente, ma magari organizzandosi un po' cercando spazi tipo quelli che danno i comuni alle associazioni, si può anche organizzare qualcosa del genere....

Stavo pensando tipo a fare le pubblicità coi testimonial, come i prodotti dimagranti, con il tipo che dice che una volt pesava 20 chili in più :)

In effetti hai ragione Marina, Skinny Bitch ha fatto proprio così (non ci stavo pensando), a maggior ragione dimostra che è un metodo che può funzionare.

Beh, ma questa idea è comunque molto simile all'idea che è emersa nell'altro thread.

Un volantino cartolina che da una parte mostri una persona grassa circondata da cadaveri e dall'altra una persona sana circondata da piatti vegetali invitanti. Se poi ci metti un sito internet il gioco è fatto, almeno sulla riduzione dei consumi. Bisogna fare il succo di Skinny Bitch da mettere in un mini volantino.

Io comunque ho una collega grassissima, una cosa indecente. Peserà cento chili. Si dichiara animalista, è vegetariana, si imbottisce di philadelphia light da mattina a sera e con me non vuole manco parlare di veganismo perché lei dice che quelle cose le sa già tutte.

Incredibile.

avete presente tom cruise in Magnolia?

io mi offro a fare quel ruolo lì

http://www.youtube.com/watch?v=ir683DhR8Sg

xSaveYourSoulx ha scritto:
avete presente tom cruise in Magnolia?

che però se non ricordo male non finisce tanto bene ;)

Ciccioni...che brutta parola....si è solo una parola... ma sai.. l'essere ciccioni non dipende da cosa mangi... ma più da come mangi e soprattutto perchè e in che modo mangi.... anche io sono sovrappeso e non di poco...ma sono vegan...quindi?...se io non volessi rinunciare a mezzo chilo di pasta al giorno per dirti ? ti puoi abbuffare da onnivoro come da vegan.... è per questo che a mio parere se una persona è motivata da scelte etiche è più, come dire, "forte" rispetto a una persona che fa scelte egoistiche anche se vegan.... voi direte , basta salvare animali...ma se una persona è cicciona da onnivoro , sarà cicciona anche da vegan... è come costruire un castello di carte..un soffio e crolla tutto...io punto più su un castello ecologico....con forti basi e placche antisismiche,:-P..tetti con pannelli fotovoltaici....! La qualità dell'alimentazione è una cosa che si impara con il tempo.... dovremmo avere "nel sangue" l'istinto di mangiare ciò che è meglio per noi e quanto basta...ma siamo così alienati dalla società....che per un ciccione l'alimentazione vegan sarà come qualsiasi altra dieta (la zona ,ecc..) da buttare perchè psicologicamente fallimentare (dato che pensa solo al peso)!! Io direi di puntare sulla sensibilità delle persone chiamate ciccione.. anche se magari ottuse!

Guest ha scritto:
Ciccioni...che brutta parola....

Possiamo usare "diversamente magri", visto che siamo in una società politicamente corretta.

si è solo una parola... ma
sai.. l'essere ciccioni non dipende da cosa mangi... ma più da come mangi e soprattutto perchè e in che modo mangi....

Senza dubbio non basta la dieta vegan per dimagrire, come ho scritto proprio due giorni fa in un altro thread, non credo minimamente che la dieta vegan sia meno calorica, o che di per se faccia dimagrire, ma sicuramente una persona con una dieta più sana tenderà ad avere meno problemi di salute e verosimilmente una peso migliore, poi certo puoi mangiare mezzo chilo di pasta al giorno e patatine strafritte, e sei vegan, ma insegnare l'alimentazione corretta è anche indicare cosa mangiare, non solo di non mangiare carne e derivati.

Guest ha scritto:

ti puoi abbuffare da onnivoro

come da vegan.... è per questo che a mio parere se una persona è motivata da scelte etiche è più, come dire, "forte" rispetto a una persona che fa scelte egoistiche anche se vegan....

Il fatto che sia importante salvare animali non significa che non sia importante badare alla propria salute con intenzioni sincere.
L'egoismo è una bella cosa qualora equilibrato e mirato a migliorare se stessi sia da un punto di vista spirituale che da un punto di vista fisico.
Quindi non demonizziamo l'egoismo.

Non bisogna alimentare, invece, il proprio ego con motivazioni altruistiche.
E' qui che si scivola in un terreno pericoloso, molto pericoloso.

Curare il proprio fisico e la propria salute è cosa buona e giusta in termini assoluti.

Di certo la maggior parte delle persone grasse è diventata tale per disordini alimentari legati ad un'alimentazione onnivora e non vegana.

Forse non sono riuscita a spiegarmi bene.... una persona cicciona , quella che vuole dimagrire, le ha provate tutte... ma la persona è rimasta cicciona...non perchè le diete che vengono propinate non funzionino..in termini di Peso...ma perchè c'è un problema di fondo... se facciamo capire ai ciccioni,la maggior parte dei quali non si sente orgogliosa di se,che possono fare qualcosa per gli animali e per l'ambiente,che possono essere gli artefici di un cambiamento meravilgioso allora smussiamo l'ottusità....e poi possiamo parlare della superiore condizione di salute che può dare una sana alimentazione vegana!...allora in questo modo salviamo animali...miglioriamo le condizioni di salute delle persone e via dicendo!..non mi sembra di dire qualcosa di male! Non ho detto mica di aspettare che la mentalità cambi prima di salvare animali... arriverebbe sul serio prima la fine del mondo che un cambiamento... ho solo detto che non si dovrebbe fare una campagna salutista dimagrante per ciccioni , ma fornire un quadro completo di quello che accade sotto il naso dei ciccioni e che loro non vedono!...forse è più chiaro così!....lungi da me dal dire annullati per gli altri così ti sentirai meglio...quella certo che è sempre una forma di egoismo!!

Guest ha scritto:
Forse non sono riuscita a spiegarmi bene.... una persona cicciona , quella che vuole dimagrire, le ha provate tutte... ma la persona è rimasta cicciona...non perchè le diete che vengono propinate non funzionino..in termini di Peso...ma perchè c'è un problema di fondo... se facciamo capire ai ciccioni,la maggior parte dei quali non si sente

Su questo dissento... secondo me la maggior parte delle diete dimagranti che vengono propinate NON funzionano nel lungo periodo e anche se hai dei risultati a breve rischiano solo di farti peggiorare appena riprendi a mangiare come prima. Inoltre il concetto di dieta dimagrante può funzionare per perdere 2 o 3 kg, ma se sei obeso e vuoi dimagrire devi metterti in testa che devi cambiare il tuo stile alimentare e non solo per sempre! Ora questo concetto non è che venda tanto, è molto più facile economicamente puntare sulla dieta miracolosa, che non spiegare alla gente come dovrebbe mangiare, cosa che la gente normalmente non sa, c'è un'ignoranza spaventosa. E d'altra parte, se anche rimanessero onnivori ma adottassero uno stile di vita più sano per dimagrire, già penso che in media dovrebbero nettamente ridurre la quantità di schifezze animali che ingurgitano.

Per questo secondo me aiutare queste persone a transizionare verso una sana dieta vegana o semi-vegana funzionerebbe, eccome, nel senso di proporlo e guidarlo come cambiamento permanente di stile di vita, non che mangi veg un mese e poi giù di panini prosciutto e formaggio.

Detto questo, è chiaro che se una persona obesa diventa vegan per gli animali per noi è anche meglio. Non mi stupirei però che ne avesse dei benefici anche per se, in termini di peso e salute generale. Per me ad esempio è stato così, io ho perso peso (non che fossi obesa prima :D se per questo non sono nemmeno magrissima ora, ma sono nettamente migliorata!)

Non so...se uno pensa alla dieta vegana come a qualcosa per dimagrire, dovrà trovare la forza di volontà di resistere alle mille tentazioni che si ritrova (la macchinetta con le merendine Kinder, il caffè con la panna ecc...) e se non ci sono riusciti con tutte le altre diete difficilmente ci riuscirebbero con questa. Se non vedono le schifezzeuole come quello che sono davvero se ne sentiranno privati. Poi certo, se funzionasse, li sfido a riprendere a mangiare carne dopo sei mesi o un anno, come minimo mi muoiono. Bisognerebbe seguirli molto, far capire che quello che stanno facendo è per la vita e per la salute, e ci vuole un sostegno quasi immediato, per quando hai sgarrato di brutto o quando senti che stai per farlo...non lo so, dietro una persona obesa c'è così tanto oltre il fatto che è oggettivamente obesa che non saprei da dove iniziare, e starle dietro sarebbe un lavoraccio. Se non trovano loro la ragione e il motivo di dimagrire (sia questo anche l'amore per gli animali, che automaticamente non ti fa vedere più il distributore di merendine, ad esempio) difficilmente possiamo lavorare noi al posto loro...