vitamina B12 per mamma ottatreenne e onnivora

Mi rendo conto che quello che chiedo non è la risposta ideale, né quella che vorrei io (il mio ideale sarebbe quello di far diventare vegan mia madre), ma mi trovo con un margine di manovra molto basso perché mia madre ha parecchi problemi di salute e avrebbe bisogno di essere seguita da un medico che, oltre a essere competente di alimentazione vegan, fosse anche un buon medico in generale, avendo a che fare con un caso complicato di malassorbimento, allergie, intolleranze, diverticoli, dolicocolon e un sacco di altri ca**i :-/ per cui servirebbe una dieta ad hoc ed è già complicato così.

Inoltre mia madre si muove poco e quindi non la posso scarrozzare lontano da casa, lei sta ai castelli romani dove è già tanto se ha trovato un medico di base che non la imbottisce di farmaci. Però io sono convinta che uno dei problemi di mia madre sia la carenza di B12. Lei mangia raramente carne e pesce ma, come molti anziani, parecchi prodotti caseari, essendo allergica al latte vaccino però va su quelli di capra (come fosse meglio... vabbè).

soffre di anemia, ha problemi di scarsa sensibilità agli arti inferiori, varie cose che mi fanno pensare alla carenza di B12 ma che vengono regolarmente etichettati come effetto della "vecchiaia" o al contrario spiegati con astruse teorie di disturbi neurologici ovvero di intolleranze alimentari (a seconda dello specialista a cui si rivolge).

Ma nessuno (e sì che l'ha chiesto a tanti) vuole prescriverle gli esami x la B12 o darle l'integratore, "ma nooo, tanto non è quello".

Tenete presente anche che non può permettersi spese mediche e va con l'assistenza sanitaria.

dopo sto lungo preambolo (poi magari un'altra volta mi aiutate a ragionare sul discorso globale dell'alimentazione sua) il punto è che vorrei che prendesse sto cavolo di vitamina, però io non sono un medico e se non ho problemi a comprargli il longlife e dirgli il dosaggio di mantenimento, c'è però il dosaggio da carenza con cui iniziare.

Mi rendo conto che la domanda è viziata perché non si riesce a monte ad avere una diagnosi ben fatta, però dato che sono due anni che ci provo a fargliela prescrivere dai suoi medici e non ci riesco, qual è il dosaggio massimo di attacco a cui si può prendere la B12 (come dose da carenza) a cui ci si può attenere senza rischi di sovradosaggi o altri disturbi collaterali?

Mia madre si fiderebbe di quello che le dico e in effetti mi aveva chiesto già da tempo che le dicessi io quanta ne doveva prendere, io mi sono sempre rifiutata perché appunto non sono un medico e volevo lo facesse il suo medico di base, ma non c'è stato verso, per cui ora getto la spugna e chiedo a voi.

Forse volevi dire ottantenne..

Cioè..ottantatreenne... x-D.. E' proprio ora di andare a dormire! :-P

AntonellaSagone ha scritto:
Mi rendo conto che la domanda è viziata perché non si riesce a monte ad avere una diagnosi ben fatta, però dato che sono due anni che ci provo a fargliela prescrivere dai suoi medici e non ci riesco, qual è il dosaggio massimo di attacco a cui si può prendere la B12 (come dose da carenza) a cui ci si può attenere senza rischi di sovradosaggi o altri disturbi collaterali?

Mi sembra che sia stato più volte detto, ma non vorrei sbagliare, che il dosaggio può andare da una pastiglietta al giorno a una alla settimana in base ai bisogni. Sicuramente non avrà i livelli di b12 proprio normali..dal momento che, come dice la Baroni, l'assorbimento di b12 cala con l'avanzare dell'età. E' strano però che i medici non prescrivano una analisi che tu richiedi..è un tuo diritto caspitolina!

Non ci sono problemi di sovraddosaggio.

Per il resto puoi leggere qui gli approfondimenti: https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/b12_approfondimenti.html
Proprio in questo articolo si legge:
<< Non è nota alcuna conseguenza tossica alle dosi di vitamina B12 consigliate per l'integrazione. Volendo infatti essere pignoli, si tratta in questo caso più di una fonte alternativa, che di una supplementazione: mentre la seconda viene solitamente intesa come l'assunzione di quantità supplementari di un certo nutriente, rispetto a quella che può essere la dose realmente necessaria, e quindi è "un di più", nel primo caso si assume dall'integratore solo quella quantità di vitamina che l'organismo richiede. >>

Anche se i LARN italiani prevedono nell'adulto sano un'assunzione di 2 mcg/die di vitamina B12 da fonti dietetiche, nel caso di supplementazione le dosi da assumere come mantenimento sono di 3 mcg totali al giorno, in più assunzioni da varie fonti alimentari, compresi cibi addizionati.

Le quantità da assumere:
<< Poiché l'assorbimento della vitamina B12 è meno efficace a partire da dosi più elevate e meno frequenti, l'assunzione a partire da integratori richiede dosaggi più elevati: 5-10 mcg in unica assunzione giornaliera, o 2.000 mcg in unica assunzione settimanale (preferibilmente sublinguale). Questi dosaggi elevati non devono essere considerati pericolosi o eccessivi, in quanto oltre i 500 mcg l'assorbimento della vitamina si riduce all'1%. >>

Raccomandazioni:
<< Tutti i vegani dovrebbero assumere l'RDA per la B12 che è di 2.4 mcg al giorno (e ci sono elementi che fanno ritenere che 10 mcg/giorno sia la dose ottimale [98]). È preferibile assumere la B12 da fonti differenziate. I vegani dovrebbero seguire almeno uno dei seguenti consigli: 1. Assumere ogni giorno una pastiglia contenente solo B12 (senza altre vitamine o minerali). Le pastiglie sublinguali sono probabilmente le più efficaci [28] -anche per persone che hanno problemi di assorbimento di B12... >>

<< Alcuni valori numerici
L'assunzione media di B12 negli USA è di circa 5 mcg al giorno [49].

Livelli Di assunzione

raccomandati negli USA:

Età: mcg

0-5 mesi 0.4

6-11 mesi 0.5

1-3 anni 0.9

4-8 anni 1.2

9-13 anni 1.8

14-50 anni 2.4

50 anni* 2.8

Gravidanza 2.6

Allattamento 2.8

*Dato che il 10-30% delle persone anziane potrebbe avere problemi di malassorbimento della B12 contenuta del cibo, è consigliabile per chi ha più di 50 anni raggiungere l'RDA soprattutto con cibi fortificati o supplementi. >>

Io comunque scriverei a SSNV per un consiglio più generale.. e penserei seriamente a cambiare medico perché se non prescrive un'esame che per una persona anziana può essere così importante è più cialtrone della media.

Non si capice perché, ma la vitamina B12 non gode di considerazione da parte dei medici. Dopo i 50 anni di età la capacità di assorbire la B12 dal cibo cala, per questo le linee guida USDA raccomandano di integrare vitamina B12 indipendentemente dal tipo di dieta seguito.

Fai leggere questi estratti al tuo medico, dovrà convenire con te che l'integrazione è da considerare, se non ad occhi chiusi, almeno dopo un esame del sangue:

Position of the American Dietetic Association: Vegetarian Diets. Journal of the American Dietetic Association, July 2009; Volume 109: Pages 1266-1282.

"Gli anziani possono avere difficoltà nell’assimilazione della vitamina B12 a partire dal cibo; pertanto dovrebbero essere utilizzati cibi fortificati con vitamina B12 od integratori, dal momento che la vitamina B12 nei cibi fortificati e negli integratori è solitamente ben assorbita".

"Poiché il 10-30% di soggetti di età superiore ai 50 anni, indipendentemente dal tipo di dieta seguito, perdono la capacità di assimilare quella forma di vitamina B12 che è legata alle proteine ed è contenuta nelle uova, nei latticini e negli altri prodotti animali, tutti i soggetti al di sopra di questa età dovrebbero assumere integratori di vitamina B12 o cibi fortificati".

Fonte: Food and Nutrition Board, Institute of Medicine. Dietary Reference Intakes for Thiamin, Riboflavin, Niacin, Vitamin B6, Folate, Vitamin B12, Pantothenic Acid, Biotin, and Choline. Washington, DC: National Academy Press; 1998.

Se proprio il dottore non vuole prescrivetle gli esami, puoi chiedere ad uno specialista di scriverti due righe che giustifichino la necessità di controllare B12, folati e omocisteina. Scrivi a: domande@scienzavegetariana.it

Inoltre non sarebbe male fare un check-up completo con tutti questi parametri:

emocromo completo,
colesterolo totale,
colesterolo HDL,
trigliceridi,
vitamina B12,
folati,
omocisteina,
ferritina,
transferrina,
calcemia,
fosforemia,
vitamina D3,
paratormone

Me li aveva consigliati la dottoressa Baroni per i miei genitori sessantenni, non so se per tua madre ne siano necessari di ulteriori.

io ho sempre letto che quando c'è carenza andrebbe presa una volta al giorno fino a quando si rientra nel range, o una volta al giorno per un mese

comunque se la dose di mantenimento è 1 a settimana, che forse per lei non sarebbe abbastanza, dovrebbe bastare prenderne 3 o 4 perchè i livelli si alzino, immagino

ma non potrebbero essere una o più delle altre vitamine del gruppo B?

vi ringrazio già moltissimo per le risposte.

spiego la situazione - che non è facile capire per chi non ha ancora a che fare con genitori anziani.

*io* non posso fare proprio nulla del tipo chiedere al medico/discutere col medico/convincere il medico e tantomeno cambiare medico: mamma non è affetta da demenza senile ma è una persona molto lucida e molto indipendente che gestisce da sé le sue relazioni e la sua vita.

Il rapporto col medico, come per molte persone anziane, è invischiato e disfunzionale, e mia madre ha il difettuccio di non voler litigare con nessuno.

Sta di fatto che per convincerla a chiedere al medico questi esami ho dovuto lavorare con lei per un mese, perché diceva che si sarebbe "offeso", alla fine solo perCHé ero io e insistevo lo ha fatto e infatti il medico si è risentito, e poiché mia madre insisteva le ha prescritto B12 e folati ma si è rifiutato di farla l'omocisteina che sempre sia chiedere la luna perché a quanto pare è un'analisi complicatissima che solo pochi laboratori fanno perché non serve a nulla (parole del medico). Quindi poi non è venuto fuori nulla di significativo e il medico trionfante le ha sbattuto in faccia le analisi dicendo visto? non hai la carenza.

Insomma il risultato è stato che mia madre ha quasi litigato col medico (che dal punto di vista mio è un fatto positivo, ma per lei una mezza tragedia) e io ho quasi litigato con mia madre ottantenne (e non ottenne come ho scritto :-P).
e non abbiamo avuto né le alalisi né la prescrizione.

figurati se gli chiede tutte quelle altre analisi.

d'altra parte non è che dove abita ci sia gran scelta di medici di base, stendiamo un velo pietoso sugli altri medici, per cui io appunto getto la spugna da sto punto di vista e dato che mia madre si fida di me le comprerei direttamente l'integratore e glie lo darei.

Forse ha anche anche carenze, ma per cominciare io proverei con la B12, ma può andar bene la longlife una pasticca al giorno per 1-3 settimane e poi mantenimento?

mi rendo conto che è molto approssimativo, ma è più facile approssimare per eccesso, se non ci sono rischi, e vedere come va, che non ridiscutere con mia madre analisi e consulti con altri medici, che sapeste quanti ne ha sentiti, ce n'è davvero da averne abbastanza.

Semmai poi parliamo della dieta perché anche lì, se solo potessi aiutarla a trovare buone soluzioni, ci proverei... ha un equilibrio così delicato che basta un nonnulla a incasinarle l'intestino epr giorni, e non vorrei darle suggerimenti che creano effetti negativi perché rischio di giornarmi male questa carta e farle dedurre che una dieta veg non fa per lei... diciamo che non voglio rischiare di creare pregiudizi, lei si fida ma la devo consigliare in un modo che vada bene per lei.

ma intanto, io partirei con la B12.

AntonellaSagone ha scritto:
Quindi poi non è venuto
fuori nulla di significativo e il medico trionfante le ha sbattuto in faccia le analisi dicendo visto? non hai la carenza.

E i livelli di vitamina B12 a quanto ammontavano?

Dai 200 a 250 pg/mL si è considerati border line e talvolta sintomi di carenza (compresi neurologici) si manifestano anche a livelli fino a 350 pg/mL (www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html) per cui gli esperti di SSNV indicano come range ideale dai 400-500 pg/mL in su.

L'omocisteina è un marcatore della carenza di B12, folati e B6, ci interessa relativamente il suo ruolo nello sviluppo di malattie cardiovascolari.

Io insisto con l'idea di farsi scrivere due righe da uno specialista, a me è servito per farmi prescrivere la ricerca della mutazione del gene del MTHFR, un esame che per il SSN ha un costo rilevante e che il mio medico non si sentiva di prescrivermi non essendo competente in materia.