Stile di vita vegano per uno sportivo; pagina 3

Felin ha scritto:
Riassumendo
quindi:bisogna comunque mangiare dei cibi diversi in modo da completare il profilo proteico.

Esatto, cibi diversi, ma se parliamo di persone medie allora non servono affatto cereali e legumi ogni giorno, basta la semplice varietà di cibi che abbiamo tutti, anche chi ha l'alimentazione più monotona.

Un certo legume può essere scarso (non mancante) di un certo amminoacido essenziale; un certo cereale può essere scarso (non mancante) di un altro, ma se mangi a sufficienza per togliere la fame ne assumi comunque. Anche se per assurdo per tutta la vita non mangi cereali e mangi solo un tipo di legume gli aminoacidi li assumi tutti, solo che uno lo assumerai in misura minore.

Il fatto di dover mangiare cereali e legumi ogni giorno è una vecchia credenza priva di ogni fondamento. Ci sono un sacco di persone vegan che odiano i legumi e non ne mangiano quasi mai, senza avere il minimo problema. Molti altri non ci pensano neppure: visto che moltissimi onnivori i legumi li consumano raramente, diventando vegan mantengono le stesse abitudini aumentano semplicemente il consumo di pasta, verdura ecc. e mangiando legumi un paio di volte al mese.

VegPyramid però non dice cose si deve mangiare, ma cosa si deve mangiare per avere l'alimentazione ideale. Può essere che per chi pratica bodybuilding sia necessario questo accorgimento di assumere ogni giorno cereali e legumi oppure legumi e frutta secca per assumere non solo tutti gli amminoacidi essenziali (quelli li assumiamo tutti) ma per avere la certezza matematica di averli tutti e 8 in grandi quantità e non assumerne uno in quantità minore, ma si tratta di esigenze ben specifiche che non riguardano la persona media.

(Sì, lo so so che qui si parla appunto di chi pratica bodybuilding e non della persona media, ma 9 persone su 10 leggono solo pezzi di discussioni quindi meglio chiarirlo per non diffondere ulteriormente la credenza)

Andrea ha scritto:

Felin ha scritto:
Riassumendo
quindi:bisogna comunque mangiare dei cibi diversi in modo da > completare il profilo proteico.

Esatto, cibi diversi, ma se parliamo di persone medie allora non servono affatto cereali e legumi ogni giorno, basta la semplice varietà di cibi che abbiamo tutti, anche chi ha l'alimentazione più monotona.

Un certo legume può essere scarso (non mancante) di un certo amminoacido essenziale; un certo cereale può essere scarso (non mancante) di un altro, ma se mangi a sufficienza per togliere la fame ne assumi comunque. Anche se per assurdo per tutta la vita non mangi cereali e mangi solo un tipo di legume gli aminoacidi li assumi tutti, solo che uno lo assumerai in misura minore.

Il fatto di dover mangiare cereali e legumi ogni giorno è una vecchia credenza priva di ogni fondamento. Ci sono un sacco di persone vegan che odiano i legumi e non ne mangiano quasi mai, senza avere il minimo problema. Molti altri non ci pensano neppure: visto che moltissimi onnivori i legumi li consumano raramente, diventando vegan mantengono le stesse abitudini aumentano semplicemente il consumo di pasta, verdura ecc. e mangiando legumi un paio di volte al mese.

VegPyramid però non dice cose si deve mangiare, ma cosa si deve mangiare per avere l'alimentazione ideale. Può essere che per chi pratica bodybuilding sia necessario questo accorgimento di assumere ogni giorno cereali e legumi oppure legumi e frutta secca per assumere non solo tutti gli amminoacidi essenziali (quelli li assumiamo tutti) ma per avere la certezza matematica di averli tutti e 8 in grandi quantità e non assumerne uno in quantità minore, ma si tratta di esigenze ben specifiche che non riguardano la persona media.

(Sì, lo so so che qui si parla appunto di chi pratica bodybuilding e non della persona media, ma 9 persone su 10 leggono solo pezzi di discussioni quindi meglio chiarirlo per non diffondere ulteriormente la credenza)

Si,per l'argomento bodybuilding non solo devono essere presi tutti gli amminoacidi essenziali ma anche in grosse quantità.Ricordo il periodo di massa,aumentando le proteine nel giro di 8 mesi mi sono ritrovato con un fisico veramente performante,assumevo circa 130 g di proteine al giorno.Cosa che non è mai avvenuta quando non mi preoccupavo di esse.

Felin ha scritto:
Dall'articolo si evince quindi che non serve combinarli nello stesso pasto ma nel corso della giornata in modo da assumere tutti gli amminoacidi essenziali.Riassumendo quindi:bisogna comunque mangiare dei cibi diversi in modo da completare il profilo proteico.Sulle quantità poi di proteine da ingerire bisogna basarsi sull'attività fisica che si fa.

Ma è ovvio che bisogna mangiare cibi diversi, cos'è, uno mangia solo legumi o solo verdure o solo cereali? Sarebbe ridicolo.
Quindi non c'è nessun accorgimento aggiuntivo rispetto all'ovvietà e a quello che si dice smepre, cioè di mangiare in modo variato.
Mentre la credenza che bisogna combinare assieme (e con questo si intende smepre nello stesso pasto, non ho mai sentito nessuno che con "combinare" certe aliemnti intenda dire che mangiare queste varie cose nel corso della giornata...) legumi e cereali è una credenza vecchia e sbagliata.

Non c'è nessun conto da fare sulle proteine, non esiste proprio!

Se uno fa sport, mangia anche di più, e quindi incamera di più di ogni cosa, proteine include.

Certo, sappiamo che c'è chi prende integratori di proteine per fare body building o altro, ma questo vale sia da onnivori che non, quindi non ci sono differenze.

Felin ha scritto:
Si,per l'argomento bodybuilding non solo devono essere presi tutti gli amminoacidi essenziali ma anche in grosse quantità.Ricordo il periodo di massa,aumentando le proteine nel giro di 8 mesi mi sono ritrovato con un fisico veramente performante,assumevo circa 130 g di proteine al giorno.

Una bella mazzata per il tuo organismo... sicuramente una cosa da non consigliare a nessuno.

Marina ha scritto:

Felin ha scritto:
Si,per l'argomento bodybuilding non solo devono essere presi > tutti gli amminoacidi essenziali ma anche in grosse > quantità.Ricordo il periodo di massa,aumentando le proteine > nel giro di 8 mesi mi sono ritrovato con un fisico veramente > performante,assumevo circa 130 g di proteine al giorno.

Una bella mazzata per il tuo organismo... sicuramente una cosa da non consigliare a nessuno.

Infatti, mio marito, fissato con la palestra da sempre, si era convinto tanti anni fa e contro la mia idea, che anche lui "doveva" assumere tutte queste proteine per rimanere in forma e mettere su tanta massa muscolare. In forma un cavolo...dopo poche settimane ha avuto (per fortuna!) una bella colica renale (moto doloroso) e dopo la sgridata del medico non ha più avuto il coraggio di prendere niente. Nonostante che mangiasse in modo del tutto normale è arrivato comunque anche a 85 kg tirati per 1,83 m, presentando un fisico muscoloso ma naturale.

Marina ha scritto:

Felin ha scritto:
Si,per l'argomento bodybuilding non solo devono essere presi > tutti gli amminoacidi essenziali ma anche in grosse > quantità.Ricordo il periodo di massa,aumentando le proteine > nel giro di 8 mesi mi sono ritrovato con un fisico veramente > performante,assumevo circa 130 g di proteine al giorno.

Una bella mazzata per il tuo organismo... sicuramente una cosa da non consigliare a nessuno.

Davvero? Io ho calcolato che ne assumo circa 110g al giorno, pari al 15% delle calorie totali. Quante proteine sono troppe, secondo te?

pusteblume ha scritto:

Marina ha scritto:

Felin ha scritto:
Si,per l'argomento bodybuilding non solo devono essere presi > > tutti gli amminoacidi essenziali ma anche in grosse > > quantità.Ricordo il periodo di massa,aumentando le proteine > > nel giro di 8 mesi mi sono ritrovato con un fisico veramente > > performante,assumevo circa 130 g di proteine al giorno. >

Una bella mazzata per il tuo organismo... sicuramente una > cosa da non consigliare a nessuno.

Infatti, mio marito, fissato con la palestra da sempre, si era convinto tanti anni fa e contro la mia idea, che anche lui "doveva" assumere tutte queste proteine per rimanere in forma e mettere su tanta massa muscolare. In forma un cavolo...dopo poche settimane ha avuto (per fortuna!) una bella colica renale (moto doloroso) e dopo la sgridata del medico non ha più avuto il coraggio di prendere niente. Nonostante che mangiasse in modo del tutto normale è arrivato comunque anche a 85 kg tirati per 1,83 m, presentando un fisico muscoloso ma naturale.

capista...ma è vegano suo marito? E quanti grammi di proteine assumeva quotidianamente, se posso chiedere?

Marina ha scritto:

Felin ha scritto:
Dall'articolo si evince quindi che non serve combinarli > nello stesso pasto ma nel corso della giornata in modo da > assumere tutti gli amminoacidi essenziali.Riassumendo > quindi:bisogna comunque mangiare dei cibi diversi in modo da > completare il profilo proteico.Sulle quantità poi di > proteine da ingerire bisogna basarsi sull'attività fisica > che si fa.

Ma è ovvio che bisogna mangiare cibi diversi, cos'è, uno mangia solo legumi o solo verdure o solo cereali? Sarebbe ridicolo.
Quindi non c'è nessun accorgimento aggiuntivo rispetto all'ovvietà e a quello che si dice smepre, cioè di mangiare in modo variato.
Mentre la credenza che bisogna combinare assieme (e con questo si intende smepre nello stesso pasto, non ho mai sentito nessuno che con "combinare" certe aliemnti intenda dire che mangiare queste varie cose nel corso della giornata...) legumi e cereali è una credenza vecchia e sbagliata.

Non c'è nessun conto da fare sulle proteine, non esiste proprio!

Se uno fa sport, mangia anche di più, e quindi incamera di più di ogni cosa, proteine include.

Certo, sappiamo che c'è chi prende integratori di proteine per fare body building o altro, ma questo vale sia da onnivori che non, quindi non ci sono differenze.

Può capitare comunque che non stando attenti a ciò che si mangi può succedere che si prenda durante il corso della giornata un amminoacido limitante in bassissime quantità.Uno che fa bodybuilding deve stare attento a queste cose.

pusteblume ha scritto:

Marina ha scritto:

Felin ha scritto:
Si,per l'argomento bodybuilding non solo devono essere presi > > tutti gli amminoacidi essenziali ma anche in grosse > > quantità.Ricordo il periodo di massa,aumentando le proteine > > nel giro di 8 mesi mi sono ritrovato con un fisico veramente > > performante,assumevo circa 130 g di proteine al giorno. >

Una bella mazzata per il tuo organismo... sicuramente una > cosa da non consigliare a nessuno.

Infatti, mio marito, fissato con la palestra da sempre, si era convinto tanti anni fa e contro la mia idea, che anche lui "doveva" assumere tutte queste proteine per rimanere in forma e mettere su tanta massa muscolare. In forma un cavolo...dopo poche settimane ha avuto (per fortuna!) una bella colica renale (moto doloroso) e dopo la sgridata del medico non ha più avuto il coraggio di prendere niente. Nonostante che mangiasse in modo del tutto normale è arrivato comunque anche a 85 kg tirati per 1,83 m, presentando un fisico muscoloso ma naturale.

Se gli è successo questo dopo sole poche settimana,significa che sbagliava sicuramente qualcosa.

a leggere tutto questo carteggio mi viene da pensare ah meno male che non sono una sportiva (a parte il mio Nordic Walking, ma sono solo una quindicina di km a settimana e lì a pranzo mangio un etto e mezzo di spaghetti e sto a posto così, o idem quando faccio delle "gare", semplicemente gli do sotto di carboidrati prima)

ma mi domando però, tutto questo apporto di proteine, più o meno "naturali" o sintetiche, questa massa proteica da ingollare... ma i reni che ne pensano? è sano? ok la performance, magari zompo come un grillo per ore, ma poi sconocchio e vado in dialisi? o divento come i calciatori che come cascano si rompono)

che ne pensano gli sportivi, come DanieleVeg?

ariel444 ha scritto:
ma mi domando però, tutto questo apporto di proteine, più o meno "naturali" o sintetiche, questa massa proteica da ingollare... ma i reni che ne pensano? è sano? ok la performance, magari zompo come un grillo per ore, ma poi sconocchio e vado in dialisi? o divento come i calciatori che come cascano si rompono)

che ne pensano gli sportivi, come DanieleVeg?

conosco dei vegani che praticano bodybuilding e ho notato che anche in quell'ambiente c'è parecchia disparità di opinioni....c'è chi in effetti consuma tante proteine, tra vari integratori di proteine in polvere e sfondandosi di tofu seitan lupini roba alla canapa & co. e chi la prende molto più tranquilla...
non so dirti se nello specifico del bb sia davvero necessario stare a quote così esagerate di proteine per ottenere dei risultati e io ho gli stessi dubbi sulla salubrità della cosa a lungo termine...poi magari queste persone nel complesso hanno un'alimentazione pur sempre sana, con cibi integrali, verdure crude ecc e fanno sport quindi lo stato di salute è buono, ma il dubbio rimane...oltre al fatto che poi l'alimentazione diventa uno sbattimento perchè, almeno a me, viene molto più naturale puntare sui carboidrati... cosa che comunque negli sport di resistenza (come la corsa che pratico io) è più indicata...quindi personalmente non mi precludo un enorme piatto di fagioli se ne ho voglia ma neanche mi vado a cercare le proteine qua e là preoccupandomi delle combinazioni o delle quantità che ho assunto :)

forse bisogna andare a monte a riflettere cosa è naturale e cosa non lo è. Quando i muscoli cominciano a diventare così sviluppati che se metti le braccia lungo i fianchi restano scostate dal corpo, a mio parere (anche estetico oltre che teorico) c'è qualcosa che di naturale ha molto poco...

quindi ogni discorso su una dieta naturale e sana va a cadere se vuoi ottenere dal tuo corpo un aspetto che, mangiando normalmente e facendo anche tantissima attività fisica, non potrebbe avere.

Al di là di questo, tante proteine assunte per costruire tessuto muscolare, ma il problema è che tutte queste proteine devono essere processate dall'organismo, quindi se si supera la quantità che l'organismo riesce a processare in un dato arco di tempo, tutte quelle di troppo finiscono o per affaticare i reni o per essere "stoccate" dove non dovrebbero (ad es nelle articolazioni), e non nei muscoli.

quindi penso ci voglia attenzione e soprattutto buon senso...

Non mi sono potuto connettere per un po' ...
Allora ho modificato parte della mia alimentazione, domani la inserisco qui :) .
Posso rispondere però a semplici cose :

1) Il Body Building mette il corpo umano in una condizione di non naturalità, quindi o ci stai attento o può andarti molto male !
2) Troppe proteine fanno male, MALE ! 0,6 g per KG di massa corporea è più che sufficiente per vivere bene .
3) Situazioni sportive come la mia non sono da prendere in considerazione come esempio, bisogna vedere caso per caso . 4) Ho notato una sostanziale perdita di peso e mi sono reso conto di quante schifezze ingerivo .
5) Fisicamente sto apposto, anzi posso dire che il mio fisico risponde meglio da vegano, ma questo mi era già ovvio all'inizio :D , soprattutto per il fatto che peso di meno . 6) Consiglio a tutti i " nuovi vegani " di mangiare legumi, cereali, verdura e frutta secca, poi conviene documentarsi bene se si vuole raffinare la propria dieta a seconda delle proprie esigenze . Mangiando questi cibi sicuramente non sbagliate . Inoltre consiglio un latte vegetale completo, con vitamine e minerali così siete apposto anche per questo, io fortunatamente ne ho trovato uno .
7) Precedentemente ho scritto una marea di numeri sbagliati perchè mi sono confuso tra le varie fonti, il quantitativo di proteine che ho riportano in precedenza è quasi tutto errato .
8) Giornalmente riesco a prendere 60g di proteine, quindi 1.1g/KG di massa corporea che per me va bene, se poi voglio esagerare posso farlo ma non serve .
9) Per chi fa una dieta iperproteica è necessaria molta acqua, MOLTA !
10) Adesso sto cominciando a digerire bene i legumi, all'inizio mi erano un po' difficili ed è normale, ma ora che la massa grassa è diminuita a vista d'occhio, comincio ad aver fame :D :D :D , 100g di lenticchie ora non scappano :D .
11) Domani posto la dieta e mi dite cosa ne pensate :D .

Ah, per i pignoli, questo vi servirà :) : http://www.salute.gov.it/imgs/c_17_paginearee_1268_listafile_itemname_5_file.pdf .
Io gran parte di quelle le cose le raggiungo con il latte vegetale che bevo ogni mattina con 200g, almeno sono coperto dai minerali e vitamine, per la maggioranza almeno :) .
Ma mangiando cibi sani, queste cose credo vengano ampiamente coperte :) . Non so però se nel latte c'è qualcosa che nei legumi o cereali c'è ... Mi sapete dire qualcosa ?

* Domy-vegan ha scritto:

Ah, per i pignoli, questo vi servirà :) :

http://www.salute.gov.it/imgs/c_17_paginearee_1268_listafile_itemname_5_file.pdf (((((
.
Io gran parte di quelle le cose le raggiungo con il latte vegetale che bevo ogni mattina con 200g, almeno sono coperto dai minerali e vitamine, per la maggioranza almeno :) .

In realtà non è che serva fare questi conti o prendere latti addizionati... ti stai di nuovo fasciando un po' la testa come prima per le proteine ;-)

Ma mangiando cibi sani, queste cose credo vengano ampiamente coperte :) . Non so però se nel latte c'è qualcosa che nei legumi o cereali c'è ... Mi sapete dire qualcosa ?

Ma a quale latte ti riferisci? Il latte di soia?