FACCIAMO IL PUNTO SULLA SOIA...C'E' QUALCOSA CHE..

non torna! è da un mese che per curiosità seguo un'alimentazione vegan e da una parte mi sento più energica, ma dall'altra ho bisogno di andare sempre in bagno, per non parlare la presenza di gas nell'organismo...quindi mi sono chiesta quali sono gli svantaggi di seguire questo tipo di alimentazione. Nel web ci sono dati troppo contraddittori, c'è chi dice una cosa e c'è chi ne asserisce l'esatto opposto, allora mi chiedo quale sia l'informazione più veritiera. Sto quindi indagando e ho trovato questo articoletto, leggetelo pure e commentate, vorrei tutti i pareri, supportati però da prove scientifiche non fasulle, troppi si spacciano per scienziati e sapientoni!

http://www.massimopandiani.it/?p=221

grazie a tutti! :)

Ciao Ele, l'articolo mi sembra molto di parte, ad esser sincero, dipinge una situazione a dir poco disastrosa!

Personalmente posso dirti che i primi tempi da vegan avevo delle difficoltà nella gigestione dei legumi, ma dopo oltre un anno posso dire che non ho più alcun problema, nemmeno di meteorismo, che inizialmente invece si rendeva fastidioso. È come se l'organismo si fosse adattato al nuovo alimento specializzandosi nella sua digestione.

Non consumo quasi mai soia, né latte né in altro modo, la mia dieta tipo è cereali (soprattutto riso e pasta, ma anche farro, farine per la pizza ed il pane); legumi, principalmente lenticchie, ma anche fagioli, ceci pisellini. Più raramente fave. Non faccio MAI mancare in nessun pasto almeno un piatto di insalata condita con olio sale e limone, magari arricchita di carote, pomodori e simili, ma anche da sola.

Mangio un paio di frutti al giorno (pesche molto grandi, banane, mele) e frutta secca, come albicocche e uva passa da spiluccare davanti ad un film come snack. Mangio anche noci, mandorle, arachidi, ma raramente e con molta moderazione.

Insomma, i tre cardini della mia alimentazione sono cereali, legumi (soia esclusa) e insalata, tutto molto semplice e gustoso, e mi sento fisicamente molto bene, tanto che non mi fermo mai durante la giornata e faccio sessioni di allenamento abbastanza massacranti a fine giornata.

Come tu hai scritto, i primi tempi avevo problemi, ma piccoli e superabili al solo pensiero di cosa accade agli animali negli allevamenti (ma anche nelle fattorie private), quindi niente che non possa essere superato.

Perdona la prolissità.

Per ciò che riguarda la questione soia, potresti provare a scrivere sul sito ssnv, nella sezione domande e risposte, avresti un parere medico affidabile.

si vede che non sei abituata ai legumi, prova ad introdurli più gradualmente; la soia se vuoi puoi anche toglierla, non scambiare il consumo di soia con l'alimentazione vegana

Ele87 ha scritto:
è da un mese che per curiosità seguo
un'alimentazione vegan

Per curiosità? Giuro che è la prima volta in tanti anni che sento questa motivazione.

Sto quindi indagando e ho trovato questo
articoletto, leggetelo pure e commentate, vorrei tutti i pareri, supportati però da prove scientifiche non fasulle, troppi si spacciano per scienziati e sapientoni!

http://www.massimopandiani.it/?p=221

Veramente è chi tira fuori storie sulla dannosità di uno dei legumi più diffusi al mondo da secoli che dovrebbe dare motivazioni scientifiche. Se hai dubbi sulla soia non mangiarla: io non la mangio mai ad esempio (non perché abbia dubbi ma perchè non mi piace).

Ele87 ha scritto:
non torna! è da un mese che per curiosità seguo un'alimentazione vegan e da una parte mi sento più energica, ma dall'altra ho bisogno di andare sempre in bagno, per non parlare la presenza di gas nell'organismo...quindi mi sono chiesta quali sono gli svantaggi di seguire questo tipo di alimentazione. Nel web ci sono dati troppo contraddittori, c'è chi dice una cosa e c'è chi ne asserisce l'esatto opposto, allora mi chiedo quale sia l'informazione più veritiera.

Mah, Ele87, la tua è una domanda seria, o sei venuta solo a provocare?
Perché se ti vuoi informare ci sono i siti su cui farlo, non serve certo venire qui a parlare con questo tono.
Se pensi che le informazioni sui vantaggi dell'alimentazione vegan siano delle bufale, allora lascia perdere questo sito e vai per la tua strada.

Se sei interessata davvero, allora leggiti i siti: https://www.vegpyramid.info
https://www.scienzavegetariana.it
che sono siti scientifici, e lascia perdere tutte le bufale che trovi in giro da personaggi strani.

E poi cosa c'entra la soia con la tua domanda? Se veramente hai dei problemi di digestione dei legumi, allora chiedi consigli su quei problemi, ma non certo col tono che hai usato, e non tirare in ballo la soia che non c'entra nulla. Di bufale sulla soia è pieno il web, guarda che le conosciamo già...

Come risposta, eccoti questi 2 articoli:

Informazioni scientifiche e non disinformazione fanta-scientifica sull'argomento sono disponibili in questo articolo: https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/soia_overview.html
E qui un altro interessante articolo che smaschera la bufala della "soia dannosa":
Ignorate gli allarmisti anti soia https://www.scienzavegetariana.it/news_dett.php?id=1006

Ciao,
Marina

Ele87 ha scritto:
non torna! è da un mese che per curiosità seguo un'alimentazione vegan e da una parte mi sento più energica, ma dall'altra ho bisogno di andare sempre in bagno, per non parlare la presenza di gas nell'organismo...

Spesso è dovuto al consumo di legumi, all'inizio può esserci questo effetto collaterale, che dopo un po' passa, anche io testimonio come altri in questo thread che è solo una questione di adattamento. Ci sono comunque modi per cucinare i legumi che li rendono immediatamente più digeribili (foglie di alloro, semi di finocchio) e l'ammollo è fondamentale. Mangiare un finocchio o una tisana al finocchio mi ha anche sempre aiutato. Comunque datti tempo, il corpo non è una macchina che segue i nostri ordini, fa di testa sua, quindi ha bisogno dei tempi che decide lui per abituarsi, e sono diversi per ognuno di noi. Questo per evitare che dopo un mese di dieta vegana qualcuno torni a mangiare carne, portando dal suo viaggio alimentare solo varie leggende metropolitane :) (non sto parlando di te)

quindi mi sono
chiesta quali sono gli svantaggi di seguire questo tipo di alimentazione.

Assolutamente nessuno, anzi...se leggi i siti che ti sono stati indicati avrai anche tutte le prove scientifiche che vuoi. D'altronde mi sembra che gli svantaggi dell'alimentazione onnivora siano sotto gli occhi di tutti, fra gente in cancrena totale già a 50 anni, infarti, obesità, malattie neurodegenerative, diabete, osteoporosi, colesterolo alto eccetera. Non c'è nessuna controindicazione negli alimenati vegetali, al contrario. L'unico danno che ne può derivare è mangiando in quantità eccessiva un solo tipo di alimento, ma a meno che tu non ti ingozzi di soia o lenticchie rosse decorticate non vedo la possibilità di queso problema.

La soia, nello specifico, è consumata da millenni, i popolo orientali stanno benissimo e a quanto pare sono anche molto prolifici.

Sto quindi indagando e ho trovato questo
articoletto, leggetelo pure e commentate, vorrei tutti i pareri, supportati però da prove scientifiche non fasulle, troppi si spacciano per scienziati e sapientoni!

Come quelli che hanno scritto l'articolo da te linkato.

Quel tizio del sito che hai riportato mi pare tanto un pistola che da aria ai denti...

Già solo la prima frase è da dementi!
La soia, come detto, è stato per millenni un alimento cardine dei popoli asiatici, e non è certamente nocivo... se non abusato visto che è molto proteica.
Direi che non c'è altro da aggiungere.
Certo, come tutti gli alimenti iperpoteici può causare un'incremento della concentrazione di acidi urici... ma solo se esageri davvero molto, o bevi poca acqua, o hai problemi renali.
My 2 cents.

Ele87 ha scritto:
non torna! è da un mese che per curiosità seguo un'alimentazione vegan

per curiosità? E cosa volevi verificare se non sono indiscreto??

e da una parte mi sento più energica,

ma dall'altra ho bisogno di andare sempre in bagno, per non parlare la presenza di gas nell'organismo...

Cosa intendi per "sempre in bagno"? Fino 2/3 volte al giorno è da considerare normale, qualcuno ci va anche più spesso, ma non significa sia un problema di salute, anzi secondo alcuni specialisti è persino più salutare, certo un po' scomodo se sei al lavoro o in giro...

quindi mi sono

chiesta quali sono gli svantaggi di seguire questo tipo di alimentazione.

Complessivamente è la miglior alimentazione, poi bisognerebbe vedere un po' tu cosa mangi... Puoi essere veg anche mangiando sempre e soltanto patatine fritte... Inoltre non è detto che i tuoi problemi siano causati dall'alimentazione. Aggiungo che tanta gente hai vari problemi (dolori vari, stanchezza, insonnia, stress, mal di testa, ecc) che possono essere causati dall'alimentazione ma non gli danno peso perche pensano di mangiare normale, invece appena c'è un cambiamento subito si tende a dar la colpa al veganismo...

Nel web ci sono dati troppo contraddittori,
c'è chi dice una cosa e c'è chi ne asserisce l'esatto opposto, allora mi chiedo quale sia l'informazione più veritiera.

nel web puoi trovare materiale buono come sciocchezze...

Sto quindi indagando e ho trovato questo
articoletto, leggetelo pure e commentate, vorrei tutti i pareri, supportati però da prove scientifiche non fasulle,

nell'articolo dice "numerosi studi scientifici hanno dimostrato che...", tutti gli articoli con un minimo di serietà indicano quali sono gli studi di riferimento, dovrebbe essere loro a dare dimostrazioni.
Premesso che la soia puoi anche non mangiarla, è un legume, non è l'unico alimento a disposizione. Io ed altri non la mangiamo quasi mai..
Comunque di studi seri che evidenziano come la soia sia salutare ce ne sono tanti:

[Bruce_2003] Bruce B, Messina M, Spiller GA. Isoflavone supplements do not affect thyroid function in iodine-replete postmenopausal women. J Med Food. 2003 Winter;6(4):309-16.

[Chen_2002] Chen X, Anderson JJ. Isoflavones and bone: animal and human evidence of efficacy. J Musculoskelet Neuronal Interact. 2002 Jun;2(4):352-9.

[Derby_1975] Derby G, Poullain B, Bleyer RE. Nutritional value and acceptability of soy protein in human diet [Article in French]. Ann Nutr Aliment 1975; 29(2):159-77.

[Erdman_2004] Erdman JW Jr, Badger TM, Lampe JW, Setchell KD, Messina M. Not all soy products are created equal: caution needed in interpretation of research results. J Nutr. 2004 May;134(5):1229S-1233S.

[Fang_2004] Fang N, Yu S, Badger TM. Comprehensive phytochemical profile of soy protein isolate. J Agric Food Chem. 2004 Jun 16;52(12):4012-20.

[Ganry_2005] Ganry O. Phytoestrogens and prostate cancer risk. Prev Med. 2005 Jul;41(1):1-6. Epub 2004 Dec 9. Holzbeierlein_2005 Holzbeierlein JM, McIntosh J, Thrasher JB. The role of soy phytoestrogens in prostate cancer. Curr Opin Urol. 2005 Jan;15(1):17-22.

[Hu_2004] Hu SA. Risks and benefits of soy isoflavones for breast cancer survivors. Oncol Nurs Forum. 2004 Mar-Apr;31(2):249-63.

[Krebs_2004] Krebs EE, Ensrud KE, Mac Donald R, Wilt TJ. Phytoestrogens for treatment of menopausal symptoms: a systematic review. Ostet Gynecol 2004;104(4): 824-36.

[McCue_2004] McCue P, Shetty K. Health benefits of soy isoflavonoids and strategies for enhancement: a review. Crit Rev Food Sci Nutr. 2004;44(5):361-7.

[Merritt_2004] Merritt RJ, Jenks BH. Safety of soy-based infant formulas containing isoflavones: the clinical evidence. J Nutr. 2004 May;134(5):1220S-1224S.

[Merritt_2004a] Merritt JC. Metabolic syndrome: soybean foods and serum lipids. J Natl Med Assoc. 2004 Aug;96(8):1032-41.

[Messina_2002a] Messina M, Gardner C, Barnes S. Gaining Insight into the Health Effects of Soy but a Long Way Still to Go: Commentary on the Fourth International Symposium on the Role of Soy in Preventing and Treating Chronic Disease. J Nutr 2002;132:547S-551S.

[Messina_2003] Messina MJ. Emerging evidence on the role of soy in reducing prostate cancer risk. Nutr Rev. 2003 Apr;61(4):117-31.

[Messina_2004] Messina M, Erdamn J Jr, Setchell KD. Introduction to and perspectives from the Fifth International Symposium on the Role of Soy in Preventing and Treating Chronic Disease. J Nutr 2004;134:1205S-1206S.

[Messina_2004a] Messina M, Ho S, Alekel DL. Skeletal benefits of soy isoflavones: a review of the clinical trial and epidemiologic data. Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 2004 Nov;7(6):649-58.

[Messina_2004b] Messina V, Melina V, Mangels AR. Una nuova Guida Alimentare per Vegetariani Nordamericani. Can J Diet Prac Res 2003;64:82-86, traduzione italiana pubblicata on-line, ©SSNV-ONLUS 2004. https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/GAV_ital.html (accesso 16.06.2005).

[Miniello_2003] Miniello VL, Moro GE, Tarantino M, Natile M, Granieri L, Armenio L. Soy-based formulas and phyto-oestrogens: a safety profile. Acta Paediatr Suppl. 2003 Sep;91(441):93-100.

[Miyake_2005] Miyake Y, Sasaki S, Ohya Y, Miyamoto S, Matsunaga I, Yoshida T, Hirota Y, Oda H. Soy, isoflavones, and prevalence of allergic rhinitis in Japanese women: The Osaka Maternal and Child Health Study. J Allergy Clin Immunol. 2005 Jun;115(6):1176-83.

[Mori_2004] Mori M, Aizawa T, Tokoro M, Miki T, Yamori Y. Soy isoflavone tablets reduce osteoporosis risk factors and obesity in middle-aged Japanese women. Clin Exp Pharmacol Physiol. 2004 Dec;31 Suppl 2:S39-41.

[Rosell_2004] Rosell MS, Appleby PN, Spencer EA, Key TJ. Soy intake and blood cholesterol concentrations: a cross-sectional study of 1033 pre- and postmenopausal women in the Oxford arm of the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition. Am J Clin Nutr 2004;Nov 80(5):1391-1396.

[Ryowon_2004] Ryowon C, Lee JY, Lee HO, Chung SJ, Cho MR, Kim JY, Lee IH. The long term effects of soy-based formula on isoflavone concentration of plasma and urine, and growth and recognition development at 10 and 20 months old infants. Asia Pac J Clin Nutr. 2004;13(Suppl):S123.

[vanderSchouw_2005] van der Schouw YT, Sampson L, Willett WC, Rimm EB. The usual intake of lignans but not that of isoflavones may be related to cardiovascular risk factors in U.S. men. J Nutr. 2005 Feb;135(2):260-6.

[Weaver_2005] Weaver CM, Cheong JM. Soy isoflavones and bone health: the relationship is still unclear. J Nutr. 2005 May;135(5):1243-7.

[Yan_2005] Yan L, Spitznagel EL. Meta-analysis of soy food and risk of prostate cancer in men. Int J Cancer. 2005 Jun 8; [Epub ahead of print]

[Yang_2005] Yang G, Shu XO, Jin F, Zhang X, Li HL, Li Q, Gao YT, Zheng W. Longitudinal study of soy food intake and blood pressure among middle-aged and elderly Chinese women. Am J Clin Nutr. 2005 May;81(5):1012-7.

[Yeung_2003] Yeung J, Yu TF. Effects of isoflavones (soy phyto-estrogens) on serum lipids: a meta-analysis of randomized controlled trials. Nutr J 2003 Nov 19;2(1):15.

Qui ho fatto un copia/incolla da ssnv ma ce ne sono anche altri...

Ele87 ha scritto:
non torna! è da un mese che per curiosità seguo un'alimentazione vegan e da una parte mi sento più energica, ma dall'altra ho bisogno di andare sempre in bagno, per non parlare la presenza di gas nell'organismo...

Non ho letto bene tutte le risposte, quindi magari ripeterò cose già dette: nella fase di transizione (come da qualunque dieta), si possono verificare problemi a causa dell'adattamento, soprattutto se la dieta è eccessivamente ricca di zuccheri semplici e raffinati, grassi fritti e cotti, soprattutto idrogenati, non idrogenati, e trans-idrogenati.
Se l'andare in bagno si attesta con 2-3 volte al giorno è normalissimo, è più anormale una sola volta o meno, dato che il ridotto transito intestinale mantiene per maggior tempo le sostanze tossiche nel'organismo, che con l'avanzare del tempo si possono trasformare in vere patologie.
Bisognerebbe sapere qual'è la tua dieta giornaliera, almeno indicativamente, e nel frattempo puoi assumere dei probiotici, 1-2 a stomaco vuoto andando a dormire.
Per il resto attendo tue info, dato che non potrei darti indicazioni casuali.
Ancora una domanda: segui una terapia antibiotica, o l'hai seguita di recente?

Sto quindi indagando e ho trovato questo

articoletto, leggetelo pure e commentate, vorrei tutti i pareri, supportati però da prove scientifiche non fasulle, troppi si spacciano per scienziati e sapientoni!

http://www.massimopandiani.it/?p=221

sulla soia ti hanno già risposto Lapa e Marina, linkando le fonti serie. La soia si può scegliere di non consumarla, ma in ogni caso va considerata un legume come gli altri, da utilizzare a rotazione con gli altri cibi.
Non c'è nessun effetto "mimante" dei fitoestrogeni a danno degli estrogeni, se ne sentono proprio di tutti i colori. C'è anche chi dice che sarebbe vantaggiosa per le donne ma svantaggiosa per gli uomini.
I problemi di cui parlano potrebbero essere causati da integratori di isoflavoni, ma non dal consumo alimentare, dovresti mangiare solo soia, e a chili!

Dunque, per chi volesse sapere meglio cosa mangio abitualmente:
-latte di soia con orzo e cereali integrali la mattina -nello spuntino vario, da 4 noci + 4 mandorle a un frutto oppure uno yogurt di soia e fragola, oppure pochi semi di zucca o girasole o 2 prugne secche
-pasta integrale con pomodoro, verdure o salsa di pomodoro e basilico
-spuntino pomeridiano varia come quello mattutino
-legumi ( lenticchie o ceci ) + insalata + grissini integrali

io non ho intenzione di povocare nessuno e non mi pare di aver alzato toni, è vero che alcuni divulgano notizie fasulle spacciandole per scientifiche, quindi il mio è semplicemente un atteggiamento critico atto a indagare meglio e far luce sui fatti, la mia discussione è nata sempicemente per chiedere a voi più esperti i vostri pareri, grazie per le vostre risposte e spero di riceverne ancora, amichevolmente :)

io non ho intenzione di povocare nessuno e non mi pare di aver alzato toni

Insomma.. dici di essere vegan solo per semplice curiosità, usi espressioni come "c'è qualcosa che non torna". Posti un articolo assolutamente privo di fonti sfidandoci a confutarlo pretendendo fonti scientifiche e dicendo praticamente: "perché ci sono già troppe persone che dicono cazzate".

Non è proprio un approccio amichevole.

Di fatto butti lì un link in 2 secondi e poi chiedi di dedicare ore a confutarlo. Tra l'altro una ricerca lampo su Google fornisce articoli come questi:

Soia, questa sconosciuta www.scienzavegetariana.it/nutrizione/soia_overview.html

La bufala della soia "pericolosa" | Vegan Home www.veganhome.it/forum/salute-cucina/bufala-della-soia-pericolosa/

è vero che alcuni divulgano notizie
fasulle spacciandole per scientifiche

Esatto, ad esempio l'articolo che hai diffuso. Anzi, è proprio postando link in giro senza minimamente approfondirne la validità che le notizie fasulle girano.

Comunque diciamo che è stato un malinteso. Di risposte ne hai avute.

Poi come già detto: se hai dubbi sulla soia non mangiarla. E' uno dei tantissimi legumi, le vengono date tante attenzioni solo perché qualcuno per ignoranza pensa sia un alimento base per i vegan e la usa per attaccare questo tipo di alimentazione.

Ele87 ha scritto:
io non ho intenzione di povocare nessuno e non mi pare di aver alzato toni

Non serve alzare i toni per dire cose insultanti.
Hai messo sullo stesso piano le informazioni scientifiche sull'alimentazione vegan con le buffonate che scrivono dei cialtroni.
Il che è offesnivo di per sé, perché mai devi venire su un forum vegan a dire una cosa del genere?
Come già detto, se vuoi informarti sul tema ci sono i siti già indicati, e come dovresti aver letto nella policy non è questo il luogo per discutere dell'opportunità della scelta vegan.

Viceversa, se vuoi consigli specifici su un problema specifico che hai - che è un eventuale problema tuo, e non dell'alimentazione vegan - allora sì, puoi chiedere, come fanno tutti, e riceverai delle risposte, se dai le informazioni necessarie.

Ciao,
Marina

Ele87 ha scritto:
Dunque, per chi volesse sapere meglio cosa mangio abitualmente:
-latte di soia con orzo e cereali integrali la mattina -nello spuntino vario, da 4 noci + 4 mandorle a un frutto oppure uno yogurt di soia e fragola, oppure pochi semi di zucca o girasole o 2 prugne secche
-pasta integrale con pomodoro, verdure o salsa di pomodoro e basilico
-spuntino pomeridiano varia come quello mattutino
-legumi ( lenticchie o ceci ) + insalata + grissini integrali

Per adesso prova a inserire cereali semitegrali, più verdura unicamente cruda, da mangiare prima degli altri piatti. Magari separa cereali e legumi mettendoli in pasti diversi, e la frutta da sola, tutta nello stesso spuntino.

Puoi aggiungere del germe di grano all'insalata, ricchissimo di vit. E, utile per questo caso, e l'olio di lino proveniente da catena a freddo (Baule Volante) per gli omega-3.

In più, puoi prendere dei probiotici, va molto bene questo http://www.pho.it/schedaProdotto.asp?prodottoID=70 2 al giorno a stomaco vuoto, possibilmente meglio se in momenti diversi della giornata. Va bene anche quando vai a dormire.