Esami del sangue

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1 DHop, 24/05/12 06:02

Ragazzi, io sono vegan da due anni e non ho ancora fatto degli esami del sangue purtroppo, sono costosi e con le mie difficoltà economiche non sono ancora riuscito.
Chi di voi li ha fatti? quanto ha speso.
Io spero comunque di non aver carenze: legumi per le proteine li mangio, 3/4 volte alla settimana, omega3 li assumo, mangio 4/5 noci tutte le mattine, mangio verdura a foglia verde 3/4 volte a settimana dunque spero che la vitamina D si produca quando esco ogni tanto e c'è il sole, mentre per la vitamina B12 mangio ogni tanto i cornflakes che la contengono e la mattina dopo colazione prendo sempre un integratore alimentare "Betotal"...
L'unico problema può essere che fumo ( so che fa male dunque non ho bisogno di prediche, grazie) bevo caffè ogni tanto e nel fine settimana spesso bevo e so che queste tre cose non fanno bene a chiunque ma sopratutto ai vegani e temo che mi possano procurare delle carenze.
La mia domanda comunque è riferita ai agli esami del sangue, spero non facciate critiche ma che piuttosto mi diate consigli.

Grazie

2 Andrea, 24/05/12 07:32

DHop ha scritto:
Chi di voi li ha fatti? quanto ha speso.

Dipende da quanti valori controlli, mi pare si vada dai 30-40 Euro ai 90-120.

Io spero comunque di non aver carenze: legumi per le proteine li mangio, 3/4 volte alla settimana, omega3 li assumo, mangio 4/5 noci tutte le mattine, mangio verdura a foglia verde 3/4 volte a settimana dunque spero che la vitamina D si produca quando esco ogni tanto e c'è il sole,

Come ti abbiamo detto decine di volte per mesi e mesi l'alimentazione vegan NON porta carenze. Anche se tu mangiassi molto peggio di come fai la tua probabilità di avere carenze sarebbe molto inferiore rispetto a quella di un onnivoro o di un vegetariano. Noi vegan assumiamo molti più nutrienti di chi non lo è. Quindi minore probabilità di carenze.

mentre per la vitamina B12 mangio ogni tanto i cornflakes che la contengono e la mattina dopo colazione prendo sempre un integratore alimentare "Betotal"...

Questo è l'unico errore che però non è legato all'essere vegan: onnivori e vegetariani prendono integratori chimici di B12 da carne, latte ecc. (senza saperlo, ma lo fanno). Noi vegan dovremmo prendere l'integratore di B12 naturale.

Questo ovviamente non ha niente a che vedere con l'alimentazione vegan visto che anche gli onnivori la B12 la prendono da integratori anche se non lo sanno.

Se usi come integratore Phoneix Long Life B12 da 2000 mcg un flacone da meno di 2 Euro ti dura 2 anni.

Il Betotal dimenticalo subiyo, è un integratore di varie vitamine se no sbaglio ma noi vegan ne assumiamo già molte più degli altri. Non si integrano sostanze di cui non si ha carenza.

L'unico problema può essere che fumo ( so che fa male dunque non ho bisogno di prediche, grazie) bevo caffè ogni tanto e nel fine settimana spesso bevo e so che queste tre cose non fanno bene a chiunque ma sopratutto ai vegani e temo che mi possano procurare delle carenze.

D nuovo.. non esiste questa cosa del "non fanno bene a chiunque soprattutto ai vegani". E' esattaemnte il contrario. Proprio perché vegan abbiamo un'alimentazione infinitamente più sana degli altri. Mi tocca citare quel pirla di Billy Idol che ha detto più volte di essere vegetariano non per gli animali ma perché è l'unico modo per essere ancora vivo nonostante la sua vita ai eccessi con alcool e droga.

Io non faccio prediche perché sull'aspetto salutistico ciascuno può fare quello che vuole. Solo permettimi di suggerire di smettere o diminuire drasticamente il fumo per un po' e usare i soldi risparmiati per gli esami del sangue se come credo farli ti tranquillizzerà.

La mia domanda comunque è riferita ai agli esami del sangue, spero non facciate critiche ma che piuttosto mi diate consigli.

Il primo consiglio, che ti diamo da mesi e emsi è di toglierti dalla testa tutte queste paure che l'alimentazione vegan sia carente di qualcosa. Questo è il tuo problema.

Poi gli esami del sangue andrebbero fatti con una certa regolarità ma ciascuno è libero di fare come vuole. Io ad esempio non li faccio praticamente mai.

Però viste tutte le tue paure forse farteli ti darebbe tranquillità e per me se c'è qualcosa per cui vale la pena spendere è questo.

Puoi scrivere a domande@scienzavegetariana.it spiegando la situazione chiedendo di consigliarti il numero minimo di valori da controllare.

Una prescrizione medica mi pare costi 30-40 Euro (altri ti potranno confermare ma credo dipenda anche dalla città). Ma una prescrizione può contenere massimo un certo numero di parametri. Gli esami completi non stanno in una ricetta, ma neppure in 2, ne servono ben 3. Quindi 30-40 euro moltiplicati per 3.

Mi pare però che giusto 1-2 valori finiscano nella terza. Magari i medici di SceinzaVegetariana possono consigliarti un set di valori leggermente ridotto in modo che stiano in sole 2 ricette oppure un set di valori minimo che stia in una sola.

Quindi puoi chiedere al tuo medico quanti valori stanno in una singola prescrizione e quanto costa. Se ad esempio in una ricetta stanno 5 valori e costa 30 euro sai che puoi controllarne 5 con 30 euro o 10 con 60. Decidi e poi scrivi ai medici di ScienzaVegetariana chiedendo un set 5 o 10 valori.

Ad esempio per la B12 servono 3 valori, potresti controllare quella e ancora 1-2 valori.

Quando scrivi puoi copiare direttamente questo messaggio che mi pare dia tutte le informazioni utili.

3 Marina, 24/05/12 12:38

DHop, ti ha gia' spiegato tutto con pazienza Andrea, pero', lasciati fare un po' di predica anche da me: dopo che per mesi e mesi ti abbiamo spiegato queste cose, ancora continui con la storia delle carenze? Ma se non ti fido di quello che ti diciamo, cosa lo chiedi a fare allora? Meglio che chiedi al macellaio sotto casa, a qusto punto, lui e' piu' in linea con la tua strana visione dell'alimentazione vegan...

Togliti dalla testa una volta per tutte questo preconcetti senza senso, e non ritirarli piu' fuori, per favore, dopo che ti abbiamo spiegato le stesse cose piu' e piu' volte.

Per gli esami del sangue, fai come ha detto Andrea, e la B12 inizia a prenderla da subito, quella della Phoenix costa sui 20 euro e ti dura piu' di un anno.

Ciao,
Marina

4 Carmen, 24/05/12 15:31

Dhop, lo hai visto Delicate Balance? C'è un thread in "Costruiamo un mondo vegan!". Prima di fare le analisi, guarda quel video, e guardalo tutte le volte in cui il mondo che ti circonda a furia di viverci (come tutti noi) minerà le tue convinzioni. Ciao.

5 DHop, 24/05/12 18:09

Marina ha scritto:
DHop, ti ha gia' spiegato tutto con pazienza Andrea, pero', lasciati fare un po' di predica anche da me: dopo che per mesi e mesi ti abbiamo spiegato queste cose, ancora continui con la storia delle carenze? Ma se non ti fido di quello che ti diciamo, cosa lo chiedi a fare allora? Meglio che chiedi al macellaio sotto casa, a qusto punto, lui e' piu' in linea con la tua strana visione dell'alimentazione vegan...

Togliti dalla testa una volta per tutte questo preconcetti senza senso, e non ritirarli piu' fuori, per favore, dopo che ti abbiamo spiegato le stesse cose piu' e piu' volte.

Per gli esami del sangue, fai come ha detto Andrea, e la B12 inizia a prenderla da subito, quella della Phoenix costa sui 20 euro e ti dura piu' di un anno.

Ciao,
Marina

Grazie marina ;)


6 DHop, 24/05/12 18:12

Andrea ha scritto:
DHop ha scritto:
Chi di voi li ha fatti? quanto ha speso.

Dipende da quanti valori controlli, mi pare si vada dai 30-40 Euro ai 90-120.

Io spero comunque di non aver carenze: legumi per le > proteine li mangio, 3/4 volte alla settimana, omega3 li > assumo, mangio 4/5 noci tutte le mattine, mangio verdura a > foglia verde 3/4 volte a settimana dunque spero che la > vitamina D si produca quando esco ogni tanto e c'è il sole,

Come ti abbiamo detto decine di volte per mesi e mesi l'alimentazione vegan NON porta carenze. Anche se tu mangiassi molto peggio di come fai la tua probabilità di avere carenze sarebbe molto inferiore rispetto a quella di un onnivoro o di un vegetariano. Noi vegan assumiamo molti più nutrienti di chi non lo è. Quindi minore probabilità di carenze.

mentre per la vitamina B12 mangio ogni tanto i cornflakes > che la contengono e la mattina dopo colazione prendo sempre > un integratore alimentare "Betotal"...

Questo è l'unico errore che però non è legato all'essere vegan: onnivori e vegetariani prendono integratori chimici di B12 da carne, latte ecc. (senza saperlo, ma lo fanno). Noi vegan dovremmo prendere l'integratore di B12 naturale.
Questo ovviamente non ha niente a che vedere con l'alimentazione vegan visto che anche gli onnivori la B12 la prendono da integratori anche se non lo sanno.

Se usi come integratore Phoneix Long Life B12 da 2000 mcg un flacone da meno di 2 Euro ti dura 2 anni.

Il Betotal dimenticalo subiyo, è un integratore di varie vitamine se no sbaglio ma noi vegan ne assumiamo già molte più degli altri. Non si integrano sostanze di cui non si ha carenza.

L'unico problema può essere che fumo ( so che fa male dunque > non ho bisogno di prediche, grazie) bevo caffè ogni tanto e > nel fine settimana spesso bevo e so che queste tre cose non > fanno bene a chiunque ma sopratutto ai vegani e temo che mi > possano procurare delle carenze.

D nuovo.. non esiste questa cosa del "non fanno bene a chiunque soprattutto ai vegani". E' esattaemnte il contrario. Proprio perché vegan abbiamo un'alimentazione infinitamente più sana degli altri. Mi tocca citare quel pirla di Billy Idol che ha detto più volte di essere vegetariano non per gli animali ma perché è l'unico modo per essere ancora vivo nonostante la sua vita ai eccessi con alcool e droga.

Io non faccio prediche perché sull'aspetto salutistico ciascuno può fare quello che vuole. Solo permettimi di suggerire di smettere o diminuire drasticamente il fumo per un po' e usare i soldi risparmiati per gli esami del sangue se come credo farli ti tranquillizzerà.

La mia domanda comunque è riferita ai agli esami del sangue, > spero non facciate critiche ma che piuttosto mi diate > consigli.

Il primo consiglio, che ti diamo da mesi e emsi è di toglierti dalla testa tutte queste paure che l'alimentazione vegan sia carente di qualcosa. Questo è il tuo problema.

Poi gli esami del sangue andrebbero fatti con una certa regolarità ma ciascuno è libero di fare come vuole. Io ad esempio non li faccio praticamente mai.

Però viste tutte le tue paure forse farteli ti darebbe tranquillità e per me se c'è qualcosa per cui vale la pena spendere è questo.

Puoi scrivere a domande@scienzavegetariana.it spiegando la situazione chiedendo di consigliarti il numero minimo di valori da controllare.

Una prescrizione medica mi pare costi 30-40 Euro (altri ti potranno confermare ma credo dipenda anche dalla città). Ma una prescrizione può contenere massimo un certo numero di parametri. Gli esami completi non stanno in una ricetta, ma neppure in 2, ne servono ben 3. Quindi 30-40 euro moltiplicati per 3.

Mi pare però che giusto 1-2 valori finiscano nella terza. Magari i medici di SceinzaVegetariana possono consigliarti un set di valori leggermente ridotto in modo che stiano in sole 2 ricette oppure un set di valori minimo che stia in una sola.

Quindi puoi chiedere al tuo medico quanti valori stanno in una singola prescrizione e quanto costa. Se ad esempio in una ricetta stanno 5 valori e costa 30 euro sai che puoi controllarne 5 con 30 euro o 10 con 60. Decidi e poi scrivi ai medici di ScienzaVegetariana chiedendo un set 5 o 10 valori.

Ad esempio per la B12 servono 3 valori, potresti controllare quella e ancora 1-2 valori.

Quando scrivi puoi copiare direttamente questo messaggio che mi pare dia tutte le informazioni utili.

Grazie Andrea, sei stato davvero esaustivo ;)

7 DHop, 24/05/12 18:17

Marina ha scritto:
DHop, ti ha gia' spiegato tutto con pazienza Andrea, pero', lasciati fare un po' di predica anche da me: dopo che per mesi e mesi ti abbiamo spiegato queste cose, ancora continui con la storia delle carenze? Ma se non ti fido di quello che ti diciamo, cosa lo chiedi a fare allora? Meglio che chiedi al macellaio sotto casa, a qusto punto, lui e' piu' in linea con la tua strana visione dell'alimentazione vegan...

Togliti dalla testa una volta per tutte questo preconcetti senza senso, e non ritirarli piu' fuori, per favore, dopo che ti abbiamo spiegato le stesse cose piu' e piu' volte.

Per gli esami del sangue, fai come ha detto Andrea, e la B12 inizia a prenderla da subito, quella della Phoenix costa sui 20 euro e ti dura piu' di un anno.

Ciao,
Marina

Non ho bisogno delle tue prediche Marina, capita ogni tanto di essere insicuri ed avere delle incertezze, o che si voglia avere dei chiarimenti, ogni tanto mi scordo le cose. Se ti stressano le mie domande non rispondere che fai prima

8 Andrea, 24/05/12 19:04

DHop ha scritto:
Non ho bisogno delle tue prediche Marina, capita ogni tanto di essere insicuri ed avere delle incertezze, o che si voglia avere dei chiarimenti, ogni tanto mi scordo le cose.

OK, ma non puoi scordarti che l'alimentazione vegan non dà carenze! E' come scordarsi che smettere di fumare non fa male ai polmoni.

9 Marina, 24/05/12 19:44

DHop ha scritto:
Non ho bisogno delle tue prediche Marina, capita ogni tanto di essere insicuri ed avere delle incertezze, o che si voglia avere dei chiarimenti, ogni tanto mi scordo le cose.

Ne hai bisogno sì, perché non è che ti dimentichi un dato particolare, che ne so, quali cibi sono ricchi di ferro, quello te lo puoi anche dimenticare, evvaè, poco male; ti "dimentichi" il concetto che l'alimentazione vegan è molto più salutare di quella onnivora, e che non esistono proprio carenze. Ma questa non è una cosa che si dimentica, è semplicemente una cosa cui evidentemente non credi.

Ma ti assicuro che è così, per i motivi già spiegati da Andrea.

Ciao,
Marina

10 jessie, 24/05/12 20:27

Credo che puoi chiedere l'esenzione per certi esami, alcuni sono da pagare per forza, ma altri rientrano nella routine, e a seconda del reddito puoi avere l'esenzione ticket. Perchè non vai direttamente al cup a chiedere per l'autocertificazione, o al tuo medico, così vedete direttamente assieme come mettere le ricette per far la richiesta del prelievo.

---

Solo una cosa per tranquilizzarti, esser vegan si vede, soprattutto nelle analisi del sangue. Io non sono mai stata molto attenta ai valori nutritivi, lo ammetto, e mangiavo tutto quello che mi andava (rimanendo nell'ambito vegan, eh!) e quando mi andava, e nonostante tutto mi sono ritrovata con delle analisi perfette! (questo mi ha motivato ad iniziare a mangiare in modo più bilanciato e regolare, e a "studiare" i vari valori). Certamente non abusare di alcolici e fumo, sarebbe il top, ma non sono qui per farti la lezioncina ;)

11 seitanterzo, 24/05/12 20:39

DHop ha scritto:
Non ho bisogno delle tue prediche Marina, capita ogni tanto di essere insicuri ed avere delle incertezze, o che si voglia avere dei chiarimenti, ogni tanto mi scordo le cose. Se ti stressano le mie domande non rispondere che fai prima



Scusa però, ora non è per volerti per forza dire qualcosa, ma, a parte che qui c'è gente che si fa un mazzo così per rispondere a qualsiasi ora, posso capirti se non ricordi un dato di tipo tecnico, per esempio tutti i composti che riducono l'assorbimento del ferro, ma non è che uno viene a dire che rischia le carenze perchè non ricorda che è il contrario! E l'argomento più discusso al mondo, tipo la B12?
Comunque dai, quando hai dubbi puoi scrivere a me in privato, sul profilo trovi i contatti.

12 Davide1980, 24/05/12 22:59

Dhop, quanto vorrai spendere per fare due esami in croce... Una volta che hai controllato emocromo completo, sideremia, transferrinemia, ferritinemia, vitamina B12, folati e omocisteina non ti serve sapere nient'altro.
Se no vai a donare il sangue così hai esami gratis e fai qualcosa di utile per la società.

13 Davide1980, 24/05/12 23:06

E butta via quel Be-Total, di totale c'è solo la sua inutilità.
L'unica vitamina che ti serve integrare è la B12, che è molto più assorbibile da sola piuttosto che in un multivitaminico.

14 Guest, 24/05/12 23:33

Puoi scegliere tra questi integratori di sola B12 (che è l'unica che ti serve): https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integraB12.html

15 Iris4815, 24/05/12 23:37

Una domanda: dalle analisi che fanno quando si va a donare il sangue non si nota niente che possa interessarci vero? Perchè l'ho donato da onnivora a febbraio e vorrei donarlo di nuovo a giugno, volevo sapere se magari da lì si nota già qualche cambiamento :)

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