Problemi di VeganHome; pagina 3

Tableboy ha scritto:
Io non avevo intenzione di causare tutto questo casino mi scuso con Andrea e Con Marina ho soltanto pensato erroneamente che fosse una cosa più privata che pubblica non pensavo che qualcuno a causa mia iniziasse a insultare o cose simili. :-(

Tu non c'entri niente Tableboy, ho approfittato dell'occasione per far notare il problema degli off-topic ed è nata la disussione, lo avrei fatto notare comunque perché è un problema che c'e da mesi. Anzi, la disussione è completamente cambiata quindi dopo la spezzo. Sono 2 cose completamente indipendenti.

Diamoci una calmata, regolata ragazzi non possiamo trasformare veganhome in un cumolo di macerie ci sono persone che come me contano molto su di essa e non vogliono restare senza casa.
Se anch'io assumo un atteggiamento irrispettoso offensivo sarei molto grato che me lo si venga a dire per porvi rimedio anche se le mie intenzioni non sono malvagie.
Ci sono persone un po "spiritose" come me e qualcuno più di me che dovrebbero a volte evitare di esserlo certo che uno potrebbe anche ignorarle.

personalmente credo che l'analisi del problema sia assolutamente corretta, sono mesi quasi anni che se ne parla, e i problemi non si spostano di una virgola, e il fatto che veganhome attualmente porti più problemi che benefici, veganhome inteso come forum sia chiaro, è verosimile.

io avrei un paio di proposte: la prima è una che tenda a salvaguardare lo status quo, il forum ha una serie di problemi che mi pare siano ormai focalizzati e chiari a tutti (escluso forse 3-4 persone, facciamo 6 contando un paio di cloni da essi creati), l'off topic è un problema serio, questo non è un forum di divertimento, non è il forum di nessuno, non è un posto dove chiacchierare con gli amici, anche se non vi piace ma per quello c'è facebook, c'è skype, c'è messenger, ci sono gli sms sul telefono, esistono migliaia di modi che la tecnologia ha creato per chiacchierare, questo forum è un posto per parlare tra vegani di problemi e aiutarsi a risolverli, confrontarsi, ricevere informazioni, credo che tutti di noi, anche chi considera attualmente veganhome dannoso o inutile abbia potuto tramite questo forum acquisire conoscenze, informazioni, consapevolezze che senza non avrebbe, e questo è indiscutibile, il problema che diceva sara quello che il forum è illeggibile se ci si collega ogni 2-3 giorni (cosa che faccio anch'io) è verissimo, dopo 3 pagine di cose senza senso di un 3d che dal titolo sembrava interessante, passa la voglia, davvero, io ormai leggo solo salute e cucina, visto che è l'unico che spesso ne è esente, ma spesso pure lì, ed oramai è snervante e per quanto mi riguarda, la vecchia speranza "prima o poi si stufano" è svanita da un pezzo.
vengo alla proposta comunque, tenerlo aperto con regole rigide chiare a tutti, prima violazione sospensione di 1 settimana, seconda 1 mese, terza ban definitivo, in un forum che frequentavo che si era distrutto a forza di risse insulti, off topic e altro hanno adottato sta tecnica, in 2 mesi era tornato un paradiso, l'importante è essere rigidi e non fare alcun tipo di sconto per nessuno, pagano tutti indifferentemente, non so se può funzionare anche qui, ma di certo lasciare correre... ogni tanto fare sparire un 3d non risolve la situazione, anzi...

l'altra possibilità è elimnare il forum, e immaginare tutti insieme strumenti di condivisione avanzati diversi da un forum, cercando di dare finalmente spazio e risalto al database di veganhome, prodotti, ricette, locali, dargli lo spazio che meritano, magari permettendo a ognuno di aggiungerne, modificarne, mettersi dei preferiti, dare molto più spazio ai profili, creare spazi dedicati per appelli, richieste di aiuto, insomma immaginare un social network vegan, diverso da un forum, ma che assolva cmq alle esigenze per cui era nato il forum, ma eviti le degenerazioni a cui ahimè è arrivato.

Solo 2cent ovviamente, e di questi tempi con 2 cent ci compri ben poco...

pier ha scritto:
l'altra possibilità è elimnare il forum, e immaginare tutti insieme strumenti di condivisione avanzati diversi da un forum, cercando di dare finalmente spazio e risalto al database di veganhome, prodotti, ricette, locali, dargli lo spazio che meritano, magari permettendo a ognuno di aggiungerne, modificarne, mettersi dei preferiti, dare molto più spazio ai profili, creare spazi dedicati per appelli, richieste di aiuto, insomma immaginare un social network vegan, diverso da un forum, ma che assolva cmq alle esigenze per cui era nato il forum, ma eviti le degenerazioni a cui ahimè è arrivato.

Questo pero' lo deve fare qualcun altro, da qualche altra parte; non noi, non abbiamo le risorse "temporali" necessarie.
Abbiamo gia' dato piu' che abbastanza, e ci sono molte altre cose piu' importanti e indubbiamente piu' utili. Noi dobbiamo cercare di "tagliare" cose, non aggiungerne, perche' e' gia' ora impossibile mantenere in piedi quello che c'e'.

Sul resto, vedremo, si puo' cambiare policy per cercare di eliminare i problemi, o si puo' chiudere, in una pausa di riflessione per decidere cosa fare piu' avanti; ma fare con quello che il sito offre gia', non con ulteriori feature.

Ciao,
Marina

pier ha scritto:
tenerlo aperto con regole
rigide chiare a tutti, prima violazione sospensione di 1 settimana, seconda 1 mese, terza ban definitivo, in un forum che frequentavo che si era distrutto a forza di risse insulti, off topic e altro hanno adottato sta tecnica, in 2 mesi era tornato un paradiso, l'importante è essere rigidi e non fare alcun tipo di sconto per nessuno, pagano tutti indifferentemente, non so se può funzionare anche qui, ma di certo lasciare correre... ogni tanto fare sparire un 3d non risolve la situazione, anzi...

Sì, questa è una possibilità, anche se a me non piace l'idea di sospendere gli account, anche se solo per un certo periodo di tempo (quando non si tratta di provocatori, quelli ovviamente spariscono in un attimo).

Avevo pensato a una cosa automatica: quando viene cancellato un messaggio il moderatore dovrebbe indicare la causa, essenzialmente se è un'innocua cancellazione "di servizio" (spesso un utente clicca 2 volte e inserisce 2 copie), oppure se è un messaggio di insulti o altra cosa "grave" o infine se è solo un messaggio di "chat" inutile in un thread serio.

Dopo un certo numero di messaggi cancellati (ad esempio 3 insulti o 10 chat) l'account viene sospeso automaticamente per un paio di giorni la prima volta, poi a crescere, ma sempre per poco tempo. Oppure sempre 2-3 giorni di sospensione ma con una soglia via via più bassa: la prima volta servono mettiamo 5 insulti, la seconda 3, dopo ne basta 1.

In entrambi i casi comunque (sospensione manuale o automatica) chi insulta o ostacola le discussioni più spesso potrebbe scrivere molto meno degli altri quindi si dovrebbe ristabilire l'equilibrio.

Allo stesso tempo nessuno verrebbe eliminato, nessuno dovrebbe chiedere di essere riammesso o cose simili: basta darsi una calmata riprendere a comportarsi normalmente per poter continuare a scrivere normalmente, indipendentemnete da quante volte in passato si è superato il limite. I profili resterebbero sempre attivi, i messaggi privati anche, l'utente non potrebbe fare per un paio di giorni l'unica cosa che crea problemi agli altri.

Il ban degli utenti a questo punto non avrebbe più alcun senso di esistere se non per i casi estremi di chi si iscrive palesemente per provocare.

l'altra possibilità è elimnare il forum, e immaginare tutti insieme strumenti di condivisione avanzati diversi da un forum, cercando di dare finalmente spazio e risalto al database di veganhome, prodotti, ricette, locali, dargli lo spazio che meritano, magari permettendo a ognuno di aggiungerne, modificarne, mettersi dei preferiti, dare molto più spazio ai profili, creare spazi dedicati per appelli, richieste di aiuto, insomma immaginare un social network vegan, diverso da un forum, ma che assolva cmq alle esigenze per cui era nato il forum, ma eviti le degenerazioni a cui ahimè è arrivato.

Sì, qui c'è il problema del tempo come diceva marina, comunque le due cose possono essere fatte indipendentemente, nel senso che quella parte andrebbe comunque valorizzata indipendentemente dal destino del forum.

In effetti al momento penso che il database e la nuova sezione ricette siano utili, che possano facilitare chi vuole diventare vegan. E anche i profili, a me scorrerli e vedere tante persone completanente diverse che hanno fatto la stessa scelta dà una bella impressione e spazza via parecchi luoghi comuni su chi vede i vegan tutti tipi new age o tutti incazzati ecc. ecc.

Rispondo anche qui a chi ha chiesto in privato: se si decide di chiudere il forum (definitivamente o per un certo periodo di tempo) tutto il resto continuerebbe a funzionare: si può fare il login, modificare i profili, leggere e scrivere messaggi privati, modificare ricette ecc. ecc.

Il forum è solo una piccola parte del sito, la maggior parte degli iscritti non lo ha mai usato, modifca il profolo con regolarità, segnala prodotti, negozi e locali, conulta le informazioni, ecc. ecc. Tutte queste cose non camnbieranno.

E il forum sarebbe comunque sempre leggibile, non andrebbe perso niente.

Sono uno di quelli che di OT ne ha fatti parecchi, sono anche uno di quelli che ha fatto cloni, ma sono anche uno di quelli che in mezzo a risate, battutine, litigi ha fatto considerazioni serie, informato utenti che chiedevano consigli, diffuso veganhome, sasicosamangi, vegfacile, agireora ecc ecc e quando ha potuto fatto qualche donazione. Avrò fatto il coglione ma anche la persona seria, chiudere il forum a mio avviso non ha nessun senso, è un bacino di informazioni per potenziali vegan (io se sono vegan lo devo anche a veganhome e a chi mi ha insegnato e fatto capire tante cose). Ora mi sento veramente di troppo, mi fermo qua. Un saluto a tutti quanti e un grazie per questi 3 anni passati assieme.

Ciao Alessandro.

Kalpoternit ha scritto:
Avrò fatto il coglione ma anche la persona seria

Sì, ma questo vale un po' tutti, me compreso ovviamente. Il punto è quando certe cose che possono anche essere divertenti iniziano a soffocare tutto il resto. Una cosa è la battuta messa nella discussione seria, una cosa è quando la discussione seria viene di fatto impedita da decine di scambi di battute.

, chiudere il forum a mio avviso non ha nessun senso

Il senso è essenzialmente quello detto prima: il 50% del tempo va al forum di veganhome, l'altro 50% diviso tra il resto di veganhome e circa altri 20 progetti. E' uno sbilanciamento pazzesco. TV Animalista è bloccato da settimane, un altro progetto in cantiere è fermo da mesi, un altro ancora è stato accantonato per mancanza di tempo. In questa situazione continuare a dedicare ore a qualcosa in cuo non si crede non ha senso.

, è un bacino di
informazioni per potenziali vegan (io se sono vegan lo devo anche a veganhome e a chi mi ha insegnato e fatto capire tante cose).

E' stato così per molti, ma il forum di ora non è nemmeno l'ombra di quello che era all'epoca (anche se per chi lo ha sempre frequentato penso sia difficle vedere le differenze). Il clima è sempre più pesante, ci sono persone che si detestano apertamente e si vede, seguire gli argomenti a detta di molti, anche in questa discussione è praticamente impossibile. Non so se tu capitassi ora qui ora, da vegetariano, non conoscendo nessuno, se avresti le stesse informazioni di 3 anni fa.

Dai, non fare la vittima. I messaggi che hai citato tu sono inammissibili in un thread in cui si cercava di sedare la lite.

Non hai limiti. Pur di coprirti l'immagine in pubblico non hai vergogna a dirmi cose spudoratamente diverse da quelle che so benissimo, assieme a te, essere state.

E a parte questa cosa meschina, è la riconferma che esci a tuo piacere dalla policy che tanto tieni a presentare agli altri come regola.

E no Sara. Se una cosa non viola la policy, i moderatori non hanno l'arbitrarietà a decidere cosa lasciare o cosa togliere di quello che pensano e vogliono esprimere gli utenti.

E gli insulti da parte tua sono continui

La sistematicità delle constatazioni (che tu chiami insulti) è anche dovuta alla sistematicità statistica dell'afflusso periodico di persone evidentemente sciocche. Tuttavia dall'ultima volta che se ne era parlato, ho preso atto e non ho più detto a uno stupido che è uno stupido.

a un'utente hai dato della stupida perché usava Facebook

Il motivo non era quello. Quello era l'ambito.

un'aggressione unilaterale e immotivata che la sciocca era lei.

Ma guarda che lo era. Ma ribadisco. Non l'ho più fatto, che ne parli a fare ora.

vai
avanti giorni con allusioni continue su tutti gli altri thread.

E' successo un paio di volte che a distanza di tempo, a chi mi aveva usato turpiloquio o altre offese, ho risposto sicuramente con maggior stile. Ma continui a riportare cose enfatizzandole per farle apparire più di quel che sono. Sei una persona affatto bella.

E se prova a scrivere di nuovo arrivi 30 secondi
dopo a punzecchiarla.

Una persona mi ha usato turpiloquio nell'atto di annunciare il suo andarsene. Quando è tornata le ho ricordato la sua grande enfasi non mantenuta. Ma chiaramente tu chiami insulti i miei "hai capacità intellettuali limitate" (affermazione constatativa peraltro) ma il turpiloquio e quello che è stato rivolto contro me, sfugge.

Spesso io non ho nemmeno più letto i messaggi di determinati utenti, ma al contrario questi utenti han voluto prendere occasione per intervenire verso di me. Anche qui, son cose successe un paio di volte.

Se c'è qualcuno che si può lamentare non sei certo tu, al limite le persone (in questo momento ne ho in mente 2 in particolare) a cui è assolutamente impossibile scrivere qualcosa.

Le due persone nel tempo hanno continuato a scrivere anche dopo il mio ultimo riferimeno ad esse. Sempre che siano le stesse che penso io. Come ho detto non leggo nemmeno i loro messaggi. Per scrivere basta digitare. Non avrei in generale rapporti di sorta. Eccezioni a parte per il merito dei messaggi, eventualmente (forse una volta ho scritto un messaggio per dire la mia su un argomento, ma non ne son sicuro).

può avere 1 o 12000 messaggi, ma viene cancellato in un nanosecondo.

Peccato non ci sono molti strumenti per l'arbitrarietà illegittima del moderatore.

Di certo, perché con chi ti va a genio hai un atteggiamento di un certo tipo, ma ad altri rendi impossibile stare sul forum.

Non si riprendono dallo schock evidentemente.

Ma non sei tu a decidere chi possa o meno scrivere
qui

E nemmeno tu a togliermi pensieri che rispettano la policy.

anche se lo hai definito più volte il TUO forum.

Beh, non a caso. Comunque di informazioni utili in 4 anni ne ho date tante ma tante che se ha avuto un'utilità è anche merito mio.

Un appunto sugli altri interventi. Fa specie che persone che hanno partecipato a certi litigi vengano a parlare di altri come se la cosa non abbia riguardato nel tempo loro stessi.

Peraltro è anche non difficile pensare che diverse persone se ne siano andate dal forum per l'atteggiamento dei due moderatori. Ma non per questo io son venuto a farne l'enfasi. Per non dire di quella volta che hai insultato uno che conosco. Che per me non è un insulto, ma visto che tu i concetti li usi a tuo modo, il caso rientra in quello.

Il discorso è partito condannando il tuo comportamento illegittimo di cancellare i pensieri legittimi non fuori policy di una persona. Hai tirato fuori tutto il resto.

Comunque nemmeno una bella sciaquata alla bocca ormai ti servirebbe.
Non hai perso solo la mia simpatia.
Mi hai chiarito la considerazione da avere della tua credibilità.

Sciacquata.

Errore di digitazione.

Lucik ha scritto:
Il discorso è partito condannando il tuo comportamento illegittimo di cancellare i pensieri legittimi non fuori policy di una persona. Hai tirato fuori tutto il resto.

Sarà, ma il 100% delle liti degli ultimi mesi hanno avuto te come protagonista..

Anche in questa discussione, è stato fatto notare un problema che impedisce agli utenti di fruire del forum, senza neppure nominare te, e sei subito partito ad attaccare dicendo che sono gli altri a non capire.

Invito tutti a leggere i primi messaggi di questi thread spezzati:

https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/chat-tipi-vino-birra-non-vegani/
https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/chat-il-partner-vegano/
E' possibile che parlando di quali vini e birre ammazzano o meno animali, o argomenti spinosi come quello del parner vegan o meno, la gente debba cercare le informazioni in mezzo a pagine e pagine di:

Ueh tipa, ho rappresentato l'interest concept, mica ho detto che era fuori dal mio upgrade! Reload the post and read again tipa :-)

Ma go e fatti un check up agli algoritmi, che mi fai andare in sgamo gli hertz.

Ciao tipi, come state. Ho visto la nuova sgarra che non ha molto il control chek dei suoi comportamental spot. Dico la mia che ci sta dentro un tot visto che stiamo arriving alla stagione sgamo top e come i dress si fa anche cambio delle intentions nel fare cuccaggio out. Per sta stagione qui vorrei tipe fine che guardassero molto alla bellezza high come quality first nel parner, peraltro sempre a short time. Tutte le altre robe paranoided off son robe da robbosi.

Il form è ingestibile, inutile, demenziale (e non per il fatto che ci sono messaggi del genere, ma perchè invece di essere messi in thread di "cazzeggio" vengono sparsi in mezzo a tutte le altre discussioni) e nessuno lo sta più leggendo, la gente se ne va dopo pochi giorni, e se lo facciamo notare come in questo thread viene ribadito che tutti gli altri sono stupidi e che va bene così, oppure che "non dobbiamo permetterci" di spostare o cancellare i messaggi.

Noi chiediamo solo un minimo rispetto per gli utenti di questo forum, soprattutto di chi ha poco tempo per collegarsi o non è molto pratico di furum e ha maggiori difficoltà a orizzontarsi. Se questo non avviene non abbiamo intenzione di tenere aperto un sito che è solo un'immensa chat.

Anche ora ho dovuto rispondere a una utente che non ha trovato le informazioni che cercava e ha risposto al thread "splittato", reindirizzandola a quallo giusto, e chiedendole di rifare la domanda lì.

E' corretto questo, solo perché c'è gente che ribadisce il diritto di poter scrivere quello che vuole dove vuole? E' corretto che una delle poche persone che dice "no, io non voglio che degli animali vengano uccisi per la produzione del vino che bevo, come posso evitarlo?" debba scavare tra decine di messaggi come quelli che ho riportato sopra e poi riscrivere la domanda? E quanti invece di chiedere se ne vanno semplicemente, senza aver trovato l'informazione che cercano? Informazione da cui spesso dipendono delle vite.

Per me no, non è corretto, indipendentemente dal fatto che la policy lo vieti espressamente o meno.

Il problema era già sorto quasi 4 anni fa, quando quasi tutti gli utenti se ne erano andati esasperati. Avevamo discusso varie soluzioni pubblicamente e deciso insieme di creare il forum "Chat e incontri" dove spostare il "chiacchiericcio", questa la presentazione: https://www.veganhome.it/forum/chat-incontri/aggiornamento-policy/
Adesso, da mesi, c'è la stessa situazione, ma invece della volontà di uscirne, è emersa la volontà da parte di alcuni di continuare e di ostacolare ogni tentativo di
cambiamento.

Pier ha proposto una possibile soluzione, sicuramente ce ne sono altre, ad esempio chi preferisce l'attuale versione off-topic e insulto libero può creare un forum (basta mezza giornata usando programmi già fatti) in cui possono trasferirsi tutti gli utenti a cui non piace la gestione che vorremmo noi per VeganHome. Possiamo segnalarlo qui e chi vuole si trasferisce (o li segue entrambi ovviamente).

Se invece, come mi sembra essere, solo 3-4 persone sono interessate a fare dei cambiamento per salvare il forum (a differenza di 4 anni fa quando c'era stata una volontà comune di rispolvere i problemi) chiudiamo qui e basta.

Lucik ha scritto:

un'aggressione unilaterale e immotivata che la sciocca era lei. Ma guarda che lo era.

Ma allora insisti? Ma che vuoi dalla mia vita? Lo sai, no?, che l'offesa non si presenta necessariamente sotto forma di parolaccia. Non ti meravigliare se la gente reagisce alle tue offese, cosa ti aspetti, di restare impunito? Da me te lo sogni.

Una persona mi ha usato turpiloquio nell'atto di annunciare il suo andarsene. Quando è tornata le ho ricordato la sua grande enfasi non mantenuta.

Sai Lucik, io faccio sempre questo grande errore: pensare che tutti e tutto meritino una seconda possibilità. Se una cosa si rompe, non buttarla via ma ripararla. Se un rapporto si incrina, non mandarlo al diavolo ma farlo riprendere. E' un errore vero e proprio, perchè forse sta seconda possibilità nessuno se la merita.
E poi non ho bisogno di giustificarmi, volevo tornare in un forum che mi piaceva e dove fortunatamente non trovavo solo te, e dove non mi sembra di aver scritto solo fesserie.

Ma chiaramente tu chiami
insulti i miei "hai capacità intellettuali limitate" (affermazione constatativa peraltro) ma il turpiloquio e quello che è stato rivolto contro me, sfugge.

Fu una reazione alla tua sparata, che non stava nè in cielo nè in terra.

Come ho detto non leggo nemmeno i loro
messaggi.

Uggesù che affronto, passatemi un fazzoletto che sto piangendo.

Non si riprendono dallo schock evidentemente.

Senti, tutto questo astio verso persone che non hai mai conosciuto io non me lo so spiegare, non so come fai ad attaccarti tanto a me e ad altri, che siamo solo due mani dietro una tastiera. Se stai ancora lì a ciucciarti il pollice e a chiederti "mi ha mandato a fanculo, eppure le ho solo detto che è scema, che ha un intelletto limitato e che non deve scrivere in russo, neanche se se lo mangia a colazione, perchè mi ha mandato a fanculo?", beh togliti quel dito di bocca, che la vita va avanti.

Il problema è che è convinto che, se lui considera una persona stupida, questa lo sia anche per tutti gli altri. Un conto è insultare chi provoca apposta o si iscrive per prenderci in giro, e un altro è farlo verso chi ha un pensiero diverso dal nostro e lo porta avanti educatamente e motivatamente.

Mi sembra che Lucik non abbia chiaro il concetto di insulto. Legalmente, chiunque si ritenga offeso, può querelare la persona che ha pronunciato una parola o una frase che ritiene ingiuriosa. Sarà poi il giudice a stabilire se l'ingiuria sussisteva o meno.
Se qualcuno mi dà della stupida io mi offendo, non è una parola lecita, in un contesto civile.
In un forum c'è un'aggravante: rispondono degli insulti, a meno che non cancellino i commenti incriminati, i gestori del forum.
Conosco molte persone che non hanno chiari i confini di ciò che è lecito o meno a proposito del linguaggio da tenere e hanno una vita molto difficile, più difficile di quelli che prima di postare si fanno una semplice domanda: qualcuno si potrebbe offendere per quello che dico?
Io non ho la televisione, ma da stampa e web continuamente sento di gente che si insulta, ad esempio i politici. Loro possono farlo impunemente, perché godono dell'immunità parlamentare e onoltre l'insulto probabilmente è funzionale ai loro scopi, è diventata una prassi della politica. Comunque non è giusto in altri contesti.
Io generalmente sono un'attaccabrighe, ingaggio battagli estenuanti per difendere animali, bambini, indifesi in genere. Però cerco di stare molto attenta a quello che ho scritto sopra, anche perché ho scoperto che a volte, dietro una scrittura aggressiva e violenta si può nascondere una persona molto fragile.
Un'altra cosa: io con i vegan ho un rapporto preferenziale, che supera tutti gli altri, anche se ne conosco pochi di persona. Credo che il nostro essere vegan dovrebbe farci minimizzare molte difficoltà caratteriali, incomprensioni. Forse altri in questo forum hanno lo stesso pensiero.
Mi dispiacerebbe molto se si chiudesse questo forum, che per me è diventato molto importante. Sarebbe megli se cercassimo di moderarci tutti quanti, di vedere quello che ci unisce piuttosto che quello che ci divide.
Ciao

pamela