Problemi di VeganHome; pagina 2

Meno male. Vivi serena.

Suffi ha pienamente ragione: io seguo il forum solo perché obbligato. Non ho mai visto in vita mia un forum in cui così tante discussioni è inframezzata da decine di messaggi che non c'entrano niente e in cui se viene fatto notare si viene insultati.

Per quanto riguarda questo off-topic, qui un discorso è sfociato in un altro, cosa che avviene normalmente, ci mancherebbe altro. Poi basta spezzarlo in 2 filoni per agevolare la lettura, anzi, dopo lo faccio. Anche nella vita reale capita di iniziare a parlare di una cosa e poi cambiare discorso.

E' ben diverso dallo schema consolidato di avere una discussione di 100 messaggi di cui 10 in argomento, e 90 che non c'entrano niente, perché in quel caso è impossibile per noi dividerla e per gli utenti seguirla.

E soprattutto in questo caso si parla di cose che possono riguardare tutti, non di battute e allusioni comprensibili solo da poche persone.

Era già successo agli inizi, quando quasi tutti gli utenti avevano lasciato il forum per questo motivo, ed era stato creato il forum "Chat e incontri" proprio per confinare lì il "chiacchiericcio".

Ora è diverso, ed è stato detto chiaramente da parte di più persone che insulti e off-topic non smetteranno mai quindi non vedo possibilità di miglioramento.

Questo forum ha avuto una sua utilità in passato ma ormai a seconda dei periodi oscilla tra l'inutile e il dannoso, con i nuovi utenti che vanno comunque via dopo pochi messaggi, sommersi da insulti o impossibilitati a trovare informazioni utili in mezzo al caos.

L'unica cosa sensata è chiuderlo (lasciando ovviamente tutto l'archivio accessibile in sola lettura, nessuno pensa di cancellarlo). Di questo sono convinto ormai da alcuni mesi, ma preferisco sempre pensare 100 volte alle cose per poi non pentirmi o cambiare idea, ma direi che siamo all'epilogo.

Diciamo anche che per te Andrea riportare eventi effettivamente accaduti ma fare sintesi fuorvianti è anche una costante.

Per non dire che l'altro giorno mi hai cancellato due messaggi che dicevano:
"Infatti tu sei meglio. Dai, migliora il mondo tu".
In risposta a una che diceva che il destino del mondo è in tristi mani (quelli che non vogliono mettersi insieme con chi non è veg)

E "Comunque quando la riformuli con un senso logico, avvisa".
In risposta alla sua frase "Io mi riferivo al rispetto delle scelte fatte da altri, non di condivisione delle scelte..........".

E direi che nemmeno io ho mai visto uno che cancella due messaggi normalissimi e legittimi a suo piacimento e scelta.

Anche se questo va detta una cosa.

Che quest'ultimo fatto è un caso personale. Successo una sola volta in modo ecclatante (l'altro giorno). E che spesso su questo forum gente balorda ha parlato di censura perchè gli son stati cancellati messaggi di insulti o di enormi idiozie a scapito degli animali. Seguendo nel corso degli anni le cancellazioni, non mi sembra di aver mai visto, per le volte che ero presente e addentro ai messaggi dei topic, casi analoghi.

Lo dico per rispetto delle cose, del forum e per non dare adito a idiozie che non c'entrano con quello che ho detto io.

Lucik ha scritto:
"Infatti tu sei meglio. Dai, migliora il mondo tu".

E "Comunque quando la riformuli con un senso logico, avvisa".

E direi che nemmeno io ho mai visto uno che cancella due messaggi normalissimi e legittimi a suo piacimento e scelta.

Dì tutta la verità: era una delle tue solite sequenze di messaggi (6 per l'esattezza) di insulti rivolti a un utente, di cui questi due in effetti erano un po' al limite, mentre gli altri erano sul livello di "Zitto imbecille"

Visto che "Infatti tu sei meglio. Dai, migliora il mondo tu" era in mezzo ad altri insulti e non aggiungeva molto alla discussione è stato cancellato insieme agli altri. Da solo sarebbe sicuramente rimasto.

Nessuno perderà più tempo per fornire una chat e un luogo in cui insultare gratuitamente gli altri. Ben vengano le discussioni anche accese, anzi probabilmente sono uno di quelli che ci va giù più pesante, anche troppo, ma le inutili risse verbali sono un'altra cosa. Gli insulti continui e personali non sono ammissibili.

una sola volta

No. Due. Una a testa per moderatore.
Ma pur non accettandolo, distinguo le cose per quel che sono.

Lucik ha scritto:
Che quest'ultimo fatto è un caso personale. Successo una sola volta in modo ecclatante (l'altro giorno). E che spesso su questo forum gente balorda ha parlato di censura perchè gli son stati cancellati messaggi di insulti o di enormi idiozie a scapito degli animali.

Sono sempre stati cancellati solo messaggi che violavano apertamente la policy: d'altra parte anche l'utente che aveva scritto che "ai terroni deve pensarci l'etna" e "io sono di sinistra ma ammetto che con gli ebrei hitler ha fatto bene" ha parlato di censura per i suoi messaggi cancellati.

Poi che in mezzo a messaggi da cancellare, ce ne siano finiti altri che erano al limite è asolutamente certo, ma è altrettanto certo che non aggiungevano niente alla discussione.

Volendo (e qui per una pura coincidenza si torna in argomento), il messaggio di cui si parlava all'inizio della discussione è stato il caso più ambiguo, ma frutto più che altro di varie incomprensioni.

Sono addirittura stati sempre lasciati gli insulti a noi moderatori come eccezione.

Dì tutta la verità.

Ma come ti permetti.

Quei due erano i miei due messaggi iniziali. Prima di quelli non avevo detto nulla. Non offendevano nessuno. Non insultavano nessuno. Lo dico con la credibilità che, al di là degli scherzi e delle battute, mi son guadagnato agli occhi di chi mi conosce sul forum.

Lo dico solo per chi legge, non per te a cui non devo certo dire altre cose che non sai già. Ti qualifichi per quello che sei.

Per chi legge:
Ho aggiunto tre messaggi, dopo che pensavo che quell'utente fosse stato bannato.

"Allora era un altro sciocco che faceva finta di essere veg".

"O una veg imbecille. Ce ne sono. Una dei due".
(Per la cronaca nel frattempo l'utente aveva cominciato ad insultare, a detta di Andrea, ed erano stati cancellati quei suoi messaggi).

"Oh... hai detto cancellato e non bannato. Allora se vuoi cancella per non creare ulteriori danni".
(Detto quando non avevo ancora visto che Andrea aveva già arbitrariamente deciso di togliere messaggi legittimi, normalissimi e confido condivisibili da chi legge).

condivido il fastidio per i thread pieni di messaggi da chat; io non controllo il forum tutti i giorni e spesso mi capita di lasciar perdere la lettura di un topic perché per sviscerare il succo del discorso perderebbe la pazienza anche giobbe. ancor di più saranno spiazzati i nuovi iscritti.

per la questione delle cancellazioni di messaggi e topic, in ogni forum i moderatori decidono cosa è meglio fare. loro hanno deciso quale impostazione dare al loro forum ed è plausibile che la vogliano mantenere.

sarasara ha scritto:
condivido il fastidio per i thread pieni di messaggi da chat; io non controllo il forum tutti i giorni e spesso mi capita di lasciar perdere la lettura di un topic perché per sviscerare il succo del discorso perderebbe la pazienza anche giobbe. ancor di più saranno spiazzati i nuovi iscritti.

Si', sono veramente fastidiosi, oltre che pallosi. Per chi controlla il forum tutti i giorni, sono un fastidio, ma per chi legge ogni qualche giorno, o per i nuovi utenti, sono un gran danno perche' ne impedisce l'effettivo utilizzo.

E come gia' spiegato da Andrea, spendere tempo per tenere in piedi un sito che o e' inutile o e' dannoso, e' una cosa che non ci possiamo permettere. Se il forum diventa inusabile, lo si chiude, punto e basta. Cosi' come ogni altro progetto, va fatto un conto di costi e benefici, e poi si agisce di conseguenza.

Ciao,
Marina

Io non avevo intenzione di causare tutto questo casino mi scuso con Andrea e Con Marina ho soltanto pensato erroneamente che fosse una cosa più privata che pubblica non pensavo che qualcuno a causa mia iniziasse a insultare o cose simili. :-(

Tableboy ha scritto:
Io non avevo intenzione di causare tutto questo casino mi scuso con Andrea e Con Marina ho soltanto pensato erroneamente che fosse una cosa più privata che pubblica non pensavo che qualcuno a causa mia iniziasse a insultare o cose simili. :-(

credo proprio che nessuno volesse insultare nessuno...si tratta solo di chiarire un pò di cose...può sembrare un discorso privato quello di Erbaviola e Andrea, invece non lo è stato per niente. Non avendo mai avuto esperienze con i forum credevo di non essere in grado di usarli..invece capisco che non è un problema solo mio...adesso ci sono quasi tutti i giorni perchè ho il computer utile...sennò non so se ci verrei...

Lucik ha scritto:
Quei due erano i miei due messaggi iniziali. Prima di quelli non avevo detto nulla. Non offendevano nessuno. Non insultavano nessuno.

Dai, non fare la vittima. I messaggi che hai citato tu sono inammissibili in un thread in cui si cercava di sedare la lite.

E gli insulti da parte tua sono continui, non farmi fare l'elenco che sembriamo due bambini di due anni, ma ti ricordo un paio di casi eclatanti: a un'utente hai dato della stupida perché usava Facebook per ritrovare vecchi amici, un'altra aveva scritto di una poesia che lei stessa aveva postato "è solo una sciocchezza" e tu hai risposto con un'aggressione unilaterale e immotivata che la sciocca era lei.

Dette così sembrano bambinate, me il punto è che se una persona ti sta sulle balle tu le rendi la vita impossibile sul forum, la insulti apertamente e, cosa peggiore, vai avanti giorni con allusioni continue su tutti gli altri thread. E se prova a scrivere di nuovo arrivi 30 secondi dopo a punzecchiarla.

Se c'è qualcuno che si può lamentare non sei certo tu, al limite le persone (in questo momento ne ho in mente 2 in particolare) a cui è assolutamente impossibile scrivere qualcosa.

Tanto che se il forum dovesse restare aperto ci sarebbe tolleranza zero su queste cose, e al primo episodio di questoe genere per me un utente può avere 1 o 12000 messaggi, ma viene cancellato in un nanosecondo.

Lo dico con la credibilità che, al di
là degli scherzi e delle battute, mi son guadagnato agli occhi di chi mi conosce sul forum.

Di certo, perché con chi ti va a genio hai un atteggiamento di un certo tipo, ma ad altri rendi impossibile stare sul forum. Ma non sei tu a decidere chi possa o meno scrivere qui, anche se lo hai definito più volte il TUO forum.

sarasara ha scritto:
condivido il fastidio per i thread pieni di messaggi da chat; io non controllo il forum tutti i giorni e spesso mi capita di lasciar perdere la lettura di un topic perché per sviscerare il succo del discorso perderebbe la pazienza anche giobbe. ancor di più saranno spiazzati i nuovi iscritti.

Ma sì, io stesso più volte volevo rispodnere: "guarda se ne è parlato un paio di settimane fa, leggi qui". Ma poi ho cercato la discussione e visto che la risposta era a pagina 3 sepolta in mezzo a messaggi in sitle "chat", assolutamente inutile.

per la questione delle cancellazioni di messaggi e topic, in ogni forum i moderatori decidono cosa è meglio fare. loro hanno deciso quale impostazione dare al loro forum ed è plausibile che la vogliano mantenere.

Sì, questa comunque è una cosa comune a tutti i forum: non si possono isnultare gli utenti, dare della stupida o della sciocca per cose assolutamente personali, come se usare o meno un sito. O fomentare le liti ecc. ecc.

Marina ha scritto:
Cosi' come ogni altro progetto,
va fatto un conto di costi e benefici, e poi si agisce di conseguenza.

A scanso di equivoci precisiamo che si tratta di costi e benefici per gli animali: ci sono oltre 20 progetti, VeganHome è il meno utile (a causa dei problemi qui esposti) e richiede più tempo degli altri (sempre per gli stessi motivi) quindi..