L'equivoco alla base di tanti battibecchi; pagina 2

correggo: ovviamente intendevo "ospitati e assistiti" (cioè al plurale).

Bisogna decidere se il forum è uno strumento per avvicinare nuove persone alla scelta vegan o un angolo elitario dove si trovano persone che hanno già fatto la scelta e basta. Se si decide (e se non ho inteso male è questa l'impronta che ha il forum) di farne uno strumento per avvicinare alla scelta vegan nuove persone a mio personalissimo parere non si può pretendere di non doversi ripetere mai, fa parte del gioco.

Non diamo per scontato che chi arriva qui sappia fare da solo le ricerche sui temi già trattati.
Le offese rimangono ovviamente tali e concordo che meritino un fermo stop, ma tra l'offesa e il semplice fastidio di dover ripetere una info per noi stranota ad un nuovo utente ce ne passa.

fiordaliso09 ha scritto:
Bisogna decidere se il forum è uno strumento per avvicinare nuove persone alla scelta vegan o un angolo elitario dove si trovano persone che hanno già fatto la scelta e basta. Se si decide (e se non ho inteso male è questa l'impronta che ha il forum) di farne uno strumento per avvicinare alla scelta vegan nuove persone a mio personalissimo parere non si può pretendere di non doversi ripetere mai, fa parte del gioco.
Non diamo per scontato che chi arriva qui sappia fare da solo le ricerche sui temi già trattati.
Le offese rimangono ovviamente tali e concordo che meritino un fermo stop, ma tra l'offesa e il semplice fastidio di dover ripetere una info per noi stranota ad un nuovo utente ce ne passa.

:) :) :) pollice in su :D

fiordaliso09 ha scritto:
Non diamo per scontato che chi arriva qui sappia fare da solo le ricerche sui temi già trattati.

ma non si tratta affatto di questo, ma del fatto che la gente non legge quello che viene postato e fa domande a cui avrebbe la risposta se solo leggesse il link.

A volta facciamo anche i copia e incolla invece di postare i link dei thread per non far sorbire alla gente tutto il thread per l'informazione richiesta... quindi, se permetti.. questo è proprio fuori discussione.

Le offese rimangono ovviamente tali e concordo che meritino un fermo stop, ma tra l'offesa e il semplice fastidio di dover ripetere una info per noi stranota ad un nuovo utente ce ne passa.

Poi non si parlava neppure di questo, perché ripetere non è MAI stato un problema (hai mai visto questo?) quanto piuttosto tutt'altro.. dalle cose più "insignificanti" come il fatto che la gente si sente addirittura attaccata se gli vengono fatte solo notare delle cose educatamente, anche solo un semplice termine, alle più pensanti.

fiordaliso09 ha scritto:
il semplice fastidio di
dover ripetere una info per noi stranota ad un nuovo utente ce ne passa.

Ma questo si fa sempre, quante volte avrò scritto che la B12 la integrano anche gli onnivori? 200? 300? Ma in quel caso preferisco ripetere 4 righe che rimandare su un altro thread.

Ma quando viene iniziata una discussione già affrontata, che ha sempre portato via un sacco di tempo (partner onnivoro ecc.), magari molto controversa, si rimanda a una delle vecchie discussioni e se l'utente vuole continua lì. Non possiamo perdere ore e ore per ripetere cose già dette.

Ops, ci siamo sovrapposti..

Ovviamente il forum esiste per diffondere il veganismo...ma questo non significa che Andrea e Marina possano essere considerati due schiavi. La questione dei link era chiara ma Didi l'ha chiarita ulteriormente; se non hai voglia di leggere i link che gentilmente ti vengono forniti significa che non sei poi così convinto di volerti informare...forse scrivi per esibizionismo? Per passare il tempo? Per sentirti importante? Magari ti aspetti che suoniamo le campane a festa in tuo onore perchè sei vegan(o pensi di esserlo)da due ore e poi ti concedi uno "sgarro" alimentare e scrivi ancora per essere consolato da noi?!
Ma ci rendiamo conto che questo è un forum gestito da persone serie? E che queste due persone hanno di meglio da fare(come salvare gli animali e informare chi è veramente interessato a diventare vegan)che perdere tempo ed energia con chi non lo merita?

sono d'accordo praticamente con tutti :-)

però direi che il discorso ha piuttosto deragliato da come ero partita io, io non stavo parlando né di persone non vegan, né di persone in malafede o assolutamente pigre da non voler andare a leggere i link, parlavo di tutt'altro e cioè di come avviene che si travisi la tonalità emotiva di una cosa che viene detta, l'intento per cui viene detta, e il livello (personale o generale) in cui viene fatta una certa osservazione, fatto che è causa di parecchie discussioni inutili perché causate da fraintendimenti.

L'intento con il quale ho aperto questo post non era né di criticare gli utenti, né di criticare i moderatori, ma di fare insieme una riflessione su come a volte si generano queste tempeste nel bicchier d'acqua e come evitarle (a beneficio del tempo e del sistema nervoso di tutti).

ma pure questo 3D alla fine è diventato una tempesta in un bicchier d'acqua :-DDD

AntonellaSagone ha scritto:
ma pure questo 3D alla fine è diventato una tempesta in un bicchier d'acqua :-DDD

Ma no Antonella, secondo me è utile parlare tra noi in pubblico di queste cose e il tuo spunto è servito per confrontarci in modo più che civile su un certo tipo di accoglienza.
Come è già stato detto questo è soprattutto un forum per i nuovi che hanno bisogno di informazioni, che poi i vecchi usano anche come chat per stare in compagnia, ma sempre con lo scopo principale di divulgare informazioni ESATTE sulla scelta vegan. I moderatori non possono essere fisicamente onnipresenti, quindi il primo che risponde fa comunque un lavoro utile e di sostegno, che sia la centesima ripetizione o il cnetesimo link postato.

fiordaliso09 ha scritto:
Bisogna decidere se il forum è uno strumento per avvicinare nuove persone alla scelta vegan o un angolo elitario dove si trovano persone che hanno già fatto la scelta e basta.

Questo credo sia stato deciso da 8 anni (cioè ben prima del forum stesso, da quando è nata l'idea di crearlo). ;)

Concordo con chi dice che certa gente viene qui solo per interessi suoi, oppure per chiedere conferme che se non gli dai si mette a far casino. Avete presenti quelli che vanno ai presidi animalisti soltanto per controllare che ragazze ci sono? Infatti non li vedi più quando cominciano a capire che per loro non ce nè...
Il livello di certa gente è questo!

Poi esistono i soggetti che pensano di avere a disposizione chi lavori gratis 24 ore su 24 per loro, tipo quelli che si iscrivono per avere diete e programmi alimentari senza spendere un soldo! Non mi riferisco a nessuno che scrive qui regolarmente, ma a chi si iscrive apposta, e insoddisfatto non risponde nemmeo!
Tali elementi mi capitano privatamente, e qualche volta anche su Informazione Alimentare, per esempio questo... http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=4&t=1155

Andrea ha scritto:

Ti farei leggere i mail ad esempio di chi non riesce a registrarsi (99 volte su 100 perché sbaglia a scrivere l'indirizzo mail e non riceve il mail di attivazione"): "ATTIVATE SUBITO L'ACCOUNT PERCHE' NON HO TEMPO DA PERDERE PE LA VOSTRA STUPIDA INCOMPETENZA". Questa una professoressa universitaria sulla cinquantina.

Allora noi oltre 5000 utenti (e troll vari) siamo sicuramente tutti in procinto di premio nobel, dato che ci siamo riusciti...
Chissà, se ce l'avesse fatta ad iscriversi, forse ci avrebbe interrogati per assicurarsi della competenza...

posso dire la mia da ingnorante del sito?
non voglio offendere nessuno e non voglio fare ne la vittima ne la maestrina di turno :) però vorrei parlarvi della "mia" esperienza qui con voi..
vi ho letto per una sacco di tempo prima di iscrivermi e mi ero innamorata di tutti voi, all'epoca ero vegetariana e soprattutto intimorita e spaventata dalle mille critiche che subivo a casa e al lavoro per il mio cambiamento, ho deciso di iscrivermi e di scrivere qualcosa su forum, è vero, volevo un po' sfogarmi e un po' trovare conforto ma dopo un paio di messaggi sono stata duramente rimproverata (ora mi rendo conto che era un giusto rimprovero) però questo rimprovero mi ha bloccata e ho smesso di scrivere e di partecipare alle vostre discussioni, mi sembrava di essere tagliata fuori e avevo paura di dire la mia, so bene che chi ai tempi mi aveva risposto aveva le proprie ragioni e dopo tutto quello che avete scritto qui sopra mi sento una sciocca però quella volta mi son sentita emarginata anche da chi speravo mi capisse, vivevo un momento difficile perchè io non ho un carattere abbastanza forte da mandare a quel paese chi contesta o si oppone alle mie scelte e non ho trovato qui quello che speravo fosse un appoggio...insomma, quello che vorrei dire è che se i nuovi arrivati si sentono attaccati anche qui perchè non mettono le virgolette o perchè chiedono cose che per voi sono banali..bhe anzichè credere nella causa VEG daranno credito a chi sostiene che siamo tutti matti! Forse basterebbe solo un po' più di elasticità da parte di tutti, magari un po' meno nervosismo e... un pizzico di sensibilità in più nei confronti di chi sta passando ciò che noi abbiamo passato all'inizio :) ecco.. ora sono pronta...potete uccidermi.. ma... fatelo con dolcezza :)
ciao ciao a tutti :)

PS: devo anche dire che ci sono state persone che fin dall'inizio mi hanno dato un sacco di consigli utilissimi e che sono state gentilissime con me :)

lella ha scritto:
..insomma,
quello che vorrei dire è che se i nuovi arrivati si sentono attaccati

Purtroppo si sentono attaccati quando non lo sono affatto e attaccano a loro volta quindi tanto innocentini e vittimine non sono.

Forse basterebbe solo un po' più di
elasticità da parte di tutti, magari un po' meno nervosismo e... un pizzico di sensibilità in più nei confronti di chi sta passando ciò che noi abbiamo passato all'inizio :)

Si, ma perché la sensibilità deve essere una cosa univoca? Anche chi scrive potrebbe comprendere un po' di più e non pretendere che tutti siano ottimi comunicatori! no?! Anche noi siamo persone pertanto non siamo perfetti a comunicare e se qualche volta non si capisce il tono con cui uno scrive, pazienza. Le difficoltà in famiglia non ce l'hanno solo chi scrive qui per avere conforto, ma ce l'hanno pure le persone che scrivono per supportare...se poi a volte il supporto viene meno pazienza.. non siamo macchine... succede proprio perché siamo sensibili (tutta questa sensibilità che esce poi dalle orecchie di scrive...dai..per favore!)

ecco.. ora sono pronta...potete uccidermi.. ma... fatelo con dolcezza :)

Ecco..poi le frasi di questo tipo sono abbastanza fastidiose, però
se si fa notare sono io che passo per quella che "attacca" e non tu per quella che ha detto una scemenza seguita da una faccina.

PS: devo anche dire che ci sono state persone che fin dall'inizio mi hanno dato un sacco di consigli utilissimi e che sono state gentilissime con me :)

Ah... allora il fatto che tu abbia smesso di scrivere per colpa di quelle poche persone di cui parlavi non può essere tanto vero se poi alla fine la maggior parte delle persone qui sono disponibili, educati, molto carini nei confronti di tutti e socievoli.

Visto che si pala tanto di persone antipatiche e di persone carine si facciano i nomi e vediamo il da farsi. No?!

Purtroppo si sentono attaccati quando non lo sono affatto e attaccano a loro volta quindi tanto innocentini e vittimine non sono.

sentirsi attaccati non è una colpa, certe volte si fraintende il tono di chi scrive e comunque nessuno parla di vittime innocenti, tutti scrivendo possono sbagliare, per questo parlo di elasticità

Si, ma perché la sensibilità deve essere una cosa univoca? Anche chi scrive potrebbe comprendere un po' di più e non pretendere che tutti siano ottimi comunicatori! no?! Anche noi siamo persone pertanto non siamo perfetti a comunicare e se qualche volta non si capisce il tono con cui uno scrive, pazienza. Le difficoltà in famiglia non ce l'hanno solo chi scrive qui per avere conforto, ma ce l'hanno pure le persone che scrivono per supportare...se poi a volte il supporto viene meno pazienza.. non siamo macchine... succede proprio perché siamo sensibili (tutta questa sensibilità che esce poi dalle orecchie di scrive...dai..per favore!)

parlo di elesticità da ambo le parti ovviamente, io quando sono stata attaccata ho preferito allontanarmi mentre altri reagiscono in maniera più violenta!
hai ragione, ci riteniamo molto più sensibili di quanto siamo in realtà, non parliamo allora di sensibilità parliamo di educazione e civiltà, non mi sembra corretto attaccare "gratuitamente" persone che esprimono civilmente le loro opinioni solo perchè non usano la parola giusta o perchè dimenticano delle virgolette (ti piace di più così?)

ecco.. ora sono pronta...potete uccidermi.. ma... fatelo con > dolcezza :)

Ecco..poi le frasi di questo tipo sono abbastanza fastidiose,

Le faccine volevano solo sdrammatizzare il discorso, ma se ti danno fastidio sarà mia premura non utilizzarle più!

però

se si fa notare sono io che passo per quella che "attacca" e non tu per quella che ha detto una scemenza seguita da una faccina.

quindi ora sei tu che ti senti attaccata? io non ho mai fatto riferimento a te... quindi.. potresti rileggere la tua prima frase in alto...

PS: devo anche dire che ci sono state persone che fin > dall'inizio mi hanno dato un sacco di consigli utilissimi e > che sono state gentilissime con me :)

Ah... allora il fatto che tu abbia smesso di scrivere per colpa di quelle poche persone di cui parlavi non può essere tanto vero se poi alla fine la maggior parte delle persone qui sono disponibili, educati, molto carini nei confronti di tutti e socievoli.

Visto che si pala tanto di persone antipatiche e di persone carine si facciano i nomi e vediamo il da farsi. No?!

l'ho specificato perchè alcune persone qui sul sito mi hanno dato dei consigli molto utili, nonostante la mole di lavoro che hanno, mi sembrava carino riconoscerlo per ringraziarli di nuovo, non era mia intenzione dire "TU" sei cattivo "TU" sei buono, i nomi non servono, sono certa che chi mi ha aiutata lo sa e per chi invece a suo tempo mi ha attaccata (e che comunque non sei tu ) non ho bisogno di dire nulla.

lella ha scritto:
...non mi sembra corretto attaccare
"gratuitamente" persone che esprimono civilmente le loro opinioni solo perchè non usano la parola giusta o perchè dimenticano delle virgolette (ti piace di più così?)

Ma nessuno ha mai attaccato qualcuno solo perché non ha usato le virgolette, semmai si SPECIFICA il significato di un termine sempre per chi legge!

quindi ora sei tu che ti senti attaccata?

Guarda, a me non me ne può fregare di meno di essere attaccata, stai tranquilla.. ho detto che passo per quella che "attacca"..e dal passare al sentirsi attaccata (di cui non mi frega nulla)..ce ne vuole!

.. i nomi non servono, sono certa che chi mi ha
aiutata lo sa e per chi invece a suo tempo mi ha attaccata (e che comunque non sei tu )

Ah no? Strano perché a me (a prescindere dalla tua personale esperienza nel forum di cui non ricordo) pareva che ti stessi riferendo proprio agli ultimi eventi; ormai non si può più dire che alcuni termini sono brutti o che non hanno senso che subito si pensa ad un attacco verso l'utente.

non ho bisogno di dire nulla.

Mah.. te o altri...come volete..i nomi servono così chi non si rende conto di sbagliare agisce di conseguenza e si pone dei limiti ben precisi se questo significa rendere più vivibile il forum! Siamo qui per questo, no?!

Se alcuni dicono: <Eh..c'è gente che non rende vivibile il forum e fa allontanare gli altri>...se permetti è PREOCCUPANTE!.. Quindi..se bisogna fare una critica, che la si faccia completa e costruttiva.