Ci siete mai riusciti?; pagina 2

Andrea ha scritto:
Un'associazione (non facciamo nomi) ha festeggiato il salvataggio di un capriolo portando tutto il direttivo e i volontari a mangiare selvaggina. Festeggiare il salvataggio di un capriolo mangiando carne di capriolo è una cosa che se non fosse per la tragicità della situazione sarebbe ridicola..

Pesante!!! Non lo sapevo. Mi mandi perfavore un MP col nome di questa associazione? Giusto per sicurezza e per tenermi lontana eventualmente. Grazie!

Aspetta che prima faccio scommesse.
WWF vincente.
Legambiente piazzato.

Lucik ha scritto:
WWF vincente.
Legambiente piazzato.

Non faccio nomi, comunque no. Queste 2 poi non sono associazioni animaliste.

Questa cosa è davvero terribile.
Magari non mi sono spiegata bene prima, d' altronde non basterebbe un' enciclopedia per parlare di un argomento del genere.
La presidentessa della mia associazione è vegetariana, ama tutti gli animali, dal ratto al cane, alla gallina, alla mucca.
Certo però non può mandare via una persona onnivora che si proponga per fare qualcosa di concreto ad esempio allattando un gattino orfano o trovando sistemazione a un cane.
Ogni piccola, buona azione è bene accetta, questo è il succo, altrimenti l' associazione morirebbe.Per sottigliezza intendevo la critica ad il comportamento di un singolo che può avere dei controsensi, ma sui quali non si può stare a legiferare, per la vita stessa dell'associazione.
Cambiando discorso vorrei che qualcuno mi aiutasse a capire, se possibile, un concetto espresso in questo sito.
Salvare 1400 animali per ogni persona che diventa vegana....cosa si intende? Sono numeri calcolati da statistiche astratte,teoriche?
Non penso che si indenda sul serio rilevare quegli animali dagli allevamenti e collocarli nei rifugi appositi.
Nessun allevamento credo regali o venda alle associazioni le bestie che possiede, anche se attraversa una crisi di mercato.
Piuttosto penso che ritardi di qualche mese la loro macellazione e che eviti le inseminazioni artificiali, per poi riprendere la pratica a crisi superata.
Io non mangio carne perchè mi fa soffrire il pensiero di quei poveri animali sacrificati per l'uomo, e penso che il mio corpo non "meriti" di nutrirsi di quello che una volta era un essere senziente e vivo come me. Però non credo che il mio modo di agire salvi realmente mucche, maiali, galline.
Magari mi sbaglio, aiutatemi a comprendere questa cosa. Grazie

Ogni piccola, buona azione è bene accetta

Quello era chiaro. Ed è indubbio.
Chi è veg "salva" animali nel senso che se non lo fosse mangerebbe mediamente nel corso della propria vita 1400 animali. Animali che, da chi è veg, non vengono più richiesti all'industria della carne (una produzione che eccede la domanda diventa costo).

Togliendoci da cose orrende e parlando in modo distaccato solo di concetti legati all'economia, quando il costo marginale di produzione supera il ricavo marginale, punto in cui il profitto marginale tende a zero, ogni unità prodotta in più è una perdita. La produzione programmata si tara di conseguenza.

Neda ha scritto:
Certo però non può mandare via una persona onnivora che si proponga per fare qualcosa di concreto ad esempio allattando un gattino orfano o trovando sistemazione a un cane.
Ogni piccola, buona azione è bene accetta, questo è il succo, altrimenti l' associazione morirebbe.

Questo sì, ci mancherebbe.

Dal tuo post però sembrava che ti dicessi una cosa molto diversa, cioè che chi salva degli animali è gisutificato se causa la morte di altri. L'esempi di chi salva il cerbiatto e poi ne mangia un altoto è idnetico a chi salva il cane e poi mangia la mucca.

Salvare 1400 animali per ogni persona che diventa vegana....cosa si intende?

In media chi mangia carne causa la morte di 1400 animali (in realtà sono molti di più perché non ci sono statistiche sui pesci)

Io non mangio carne perchè mi fa soffrire il pensiero di quei poveri animali sacrificati per l'uomo, e penso che il mio corpo non "meriti" di nutrirsi di quello che una volta era un essere senziente e vivo come me. Però non credo che il mio modo di agire salvi realmente mucche, maiali, galline.

No, li salva eccome.

Considera i CD musicali: gli scaffali sono pieni, e se tu lo compri o meno quei CD sono già stati prodotti e messi in commercio. Lo stesso vale per ogni altra persona che entra nel negozio. Poi però ogni giorno o settimana o mese il negoziante ne ordina altri, in base a quanti ne ha venduti. E la casa discografica ne manda in stampa più o meno a seconda di quanti ne vengono ordinati dai negozianti.

Alla fine c'e' il numero esatto di CD prodotti e venduti.

Quindi è vero che tu da vegan non salvi 1400 animali nel senso che non ci sono 1400 animali che vengono presi dal macello e fatti vivere in un rifugio, però eviti che 1400 animali vengano fatti nascere, per passare pochi mesi in un box e poi massacrati. Il risultato è lo stesso, anzi, per certi versi è più importante evitare che un esemplare di una razza selezionata dall'uomo e non esistente in natura venga fatto nascere per essere condannato a tutto questo.

commento un po' di citazioni...inerenti ad aspetti diversi scusate il miscuglio..

Andrea ha scritto:
proprio con le persone più vicine secondo me è
meglio iniziare dando qualcosa da leggere perché parlando l'altro si mette sempre un po' sulla difensiva.

giustissimo e verissimo. parlando l'altro si mette quasi sempre sulla difensiva, si sente aggredito anche se spieghiamo le cose con pacatezza ecc. meglio senza dubbio dare opuscoli informativi su cui ognuno può poi ragionare individualmente.

Andrea ha scritto:

Neda ha scritto:
E' certo un controsenso, ma anche quelli che sono vegan e > non aiutano concretamente un qualsiasi animale in difficoltà > lo sono, e ce ne sono.

E' molto diverso non uccidere animali ma non aiutarli, e ucciderne alcuni e poi aiutarne altri. Così come è diverso fregarsene del prossimo (brutta cosa ovviamente) e essere un ipotetico pluri-omicida che però si ferma ad aiutare una persona in difficoltà.

Esatto. Non c'è coerenza in nessuno dei casi citati ovviamente, però considerando i "danni" prodotti è meglio una persona che sceglie di alimentarsi veg e non ha un impegno concreto in associazioni ecc , piuttosto di una che continua a mangiar carne continuando ad alimentare lo sfruttamento e l'uccisione degli animali.

Neda ha scritto:
Io non mangio carne perchè mi fa soffrire il pensiero di quei poveri animali sacrificati per l'uomo, e penso che il mio corpo non "meriti" di nutrirsi di quello che una volta era un essere senziente e vivo come me. Però non credo che il mio modo di agire salvi realmente mucche, maiali, galline.

più vegan ci sono - meno richiesta di carne c'è all'industria - meno animali vengono allevati e uccisi.

sarasara ha scritto:

Andrea ha scritto:

Neda ha scritto:
E' certo un controsenso, ma anche quelli che sono vegan e > > non aiutano concretamente un qualsiasi animale in difficoltà > > lo sono, e ce ne sono.

E' molto diverso non uccidere animali ma non aiutarli, e > ucciderne alcuni e poi aiutarne altri. Così come è diverso > fregarsene del prossimo (brutta cosa ovviamente) e essere un > ipotetico pluri-omicida che però si ferma ad aiutare una > persona in difficoltà.

Esatto. Non c'è coerenza in nessuno dei casi citati ovviamente, però considerando i "danni" prodotti è meglio una persona che sceglie di alimentarsi veg e non ha un impegno concreto in associazioni ecc , piuttosto di una che continua a mangiar carne continuando ad alimentare lo sfruttamento e l'uccisione degli animali.

non sono d'accordo, nessun controsenso. i primi non amano gli animali, ma solo i cani o i gatti, se ne fregano degli altri e agiscono di conseguenza. i secondi hanno rispetto per tutti gli animali ed evitano di danneggiarli, ma non necessariamente hanno un amore o una passione per determinate specie. ovviamente i vegan non attivisti fanno molti meno danni degli amanti dei cani.

milou ha scritto:

amanti dei cani.

Considevando, poi, che chi è amante dei cani è poi amante dei labvadov ma non dei bavboncini toy, del Jack Vussel ma non del Settev Ivlandese, beh, che dire se non mandarlo dove consiglio sempre io? :-)

Insomma, chi crea distinzioni tra cani, gatti, mucche e maiali già è out, chi poi lo fa anche all'interno della stessa specie è la versione peggiorata (anche se i due tipi spesso coincidono anzi, direi che coincidono).

Io, comunque, sono veg, sono attivista e amo tutti gli animali indistintamente, intensamente ed empaticamente! :-) Lo so che non c'entra ed è superfluo dirlo qui, ma è un momento in cui vorrei dirlo essendo che sono attorniata da tutti 'sti carnivori in ufficio! :-)

FrancescaF ha scritto:
Io, comunque, sono veg, sono attivista e amo tutti gli animali indistintamente, intensamente ed empaticamente! :-)

... e quindi riesci ad amare anche "animali umani" quali i "nostri" Lucik & co? Che donna!!!
^_^

Scherzi. Il due maggio ci sgamiamo volentieri :-)

Ma non ho capito chi è Co.
Pay attention eh :-)

E comunque dicevo così :-) Non sia mai che comprometto qualcuno in sto modo. Anche se... ho un'intervista a tematica veg che mi han fatto che è su un blog, che se mi vede non riuscirà a farne a meno. Eh, purtroppo l'effect è quello eh.

Tritone ha scritto:
... e quindi riesci ad amare anche "animali umani" quali i

"nostri" Lucik & co? Che donna!!!
^_^

Ti dirò: ebbene sì. Ovviamente la parola "amare" va presa con le pinze. Ci sono certi "animali umani” che però proprio non sopporto. :-) Lui è una simpatica canaglia, invece! :-) I “& Co” li conosco meno.

* Lucik ha scritto :

Scherzi. Il due maggio ci sgamiamo volentieri :-)

Lasciamoglielo credere! :-) così sta buono.

Per tornare all’argomento della discussione...

Neda, il tuo modo, il nostro modo, salva gli animali. Non mangiare gli animali salva gli animali! Magari tu non riesci a vederlo ora. Non lo vedi concretizzato e non è immediato. Oppure il continuare a vedere massacri e a sapere che esistono ogni giorno ci dà un senso profondo di impotenza. Se, però, facciamo il caso limite o vicino al limite (facciamo che l’80% della popolazione arrivi a non mangiare più carne) allora sì che questo diventa evidente (tenendo poi in considerazione che a questo punto sarebbero gli allevatori a smettere di fare business perché una situazione del genere non sarebbe più redditizia, almeno credo). Questo significa che se una seppur piccola percentuale non mangia carne comunque salva degli animali (spero solo che il tasso di crescita dei veg sia più alto del tasso di crescita della popolazione carnivora). Il mio modo di essere veg mi porta a vedere le cose in prospettiva, in termini di miglioramento continuo. E quindi io metto sempre un piccolo seme in ciascuno. Con una frase, un simbolo, un volantino, un discorso, una posizione irremovibile, che sottendono sempre a un mio principio guida. Facendo così vedere che come veg non sono una antipatica frustrata che vive una vita di rinunce (come moltissimi, in realtà, credono), ma sono tutt’altro. Che questo seme fiorisca, è vero, è difficile!

Quando al riuscirci, sto lavorando anche su mio fratello. Che al vivere ad affettati, wurstel, e varie ha chiesto finalmente a mia mamma di smettere una volta per tutte di cucinare carne. E ora dirò a mia mamma: "che senso ha cucinarne poca e raramente per voi?". Certo, c’è da lavorare ancora molto, ma io non mi sono mai stufata di fare il “gutta cavat lapidem”. E questo è successo perché io non perdo occasione di dire la mia. Lo so, è una goccia nel mare, ma il mare è fatto di gocce.

Ciao!

Neda ha scritto:
Ciao a tutti, mi chiamo Manuela e ho 31 anni. Sono vegetariana(già questa scelta è stata largamente criticata in famiglia...) ma vorrei diventare vegan....
Qualcuno di voi è mai riuscito a convincere qualcun' altro a diventare vegan?
Credo che convincere una persona a non cibarsi più di carne sia una cosa difficilissima, se questa persona non abbia già in sè il "germe" del cambiamento.

Io sono riuscita a far diventare un mio amico vegetariano... ma ci ho messo dei mesi.

Io credo, però, che si debba selezionare la persona o le persone a cui concedere il tuo tempo.
Prima ero convinta di dover divulgare il verbo a prescindere da chi avevo davanti. Dopo molte esperienze invece ho capito che non è possibile: primo perchè non tutti sono recettivi e secondo perchè impegnarmi con qualcuno che non mi mostra risultati soddisfacenti potrebbe risultare deleterio, sia per il mio sovraccarico nervoso, sia per l'immagine che offro agli altri.

Nel caso in questione, ho sudato parecchio. Quando ho cominciato a parlargliene, lui ha tirato fuori le solite sciocchezze tipo "Ti rispetto e ti apprezzo ma non condivido" o "Mangiare la carne fa bene perchè lo dicono i medici" o "La vita senza la salsiccia non è la stessa cosa". Ma io gli voglio troppo bene e quindi ho insistito, abbiamo litigato e non poco, tanto che per un periodo non ci siamo parlati.

Poi... ho cominciato a mostrargli video, mi ha visto anche piangere ed adirarmi una sera che erano tutti a cena a casa mia.
Credo che la botta finale gli sia arrivata con "A life connected"... http://www.viverevegan.org/video.htm

Dopo qualche giorno mi scrive:
"E' ora di smetterla, Robi"
"Di fare cosa?", gli ho detto
"Di insultare la vita e mangiare animali!".

Mi si è aperto il cuore.

Ed ora, lui ha convinto anche una sua amica a diventare vegetariana... Faccio proseliti!

:)