Dibattito onnivori/vegetariani/vegan
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verdetartarugo,
21/04/12 16:05
Giovedì ho assistito a una tavola rotonda dove presenziavano un sostenitore per ogni schieramento, più il finto moderatore.
Allucinante. E lo hanno chiamato fare cultura!!!!
Proprio qualche giorno fa dicevo ad Ariel che non avevo mai sentito menzionare di persona la motivazione che l'essere umano è all'apice della catena alimentare. Credevo fosse una provocazione. Ebbene il rappresentante onnivoro ha iniziato proprio con questo, dicendo che l'uomo nella storia si è arrogato il diritto a mangiare qualsiasi cosa perché la sua superiorità intellettuale gli ha conferito il dominio su tutto il mondo animale.
Faccio un breve elenco:
-il cibo è cultura...la nostra meravigliosa dieta mediterranea che tutto il mondo ci invidia
-la b12 in natura esiste solo nella carne,latte,formaggi -assumere la b12 in pastiglie è costosissimo e insufficiente per il corpo umano
-presentazione di una cartella clinica di una vegana di trent'anni con l'emocromo di un morto, ricoverata per sospetta leucemia poi rivelatasi solo vegana
-ha scomodato tutta la storia dell'umanità fin dal neolitico per dimostrare quanto l'uomo sia nato onnivoro,ecc
-i nostri polli liberi e felici nelle fattorie di una volta con la mucca Carolina che fa tanto buon latte per
donarcelo
La vegetariana ha fatto un interessante intervento sulla correlazione cibo/anima/corpo dal punto di vista filosofico includendo riflessioni tratte dai veda(antichi libri di sapienza indiana) e poi relazionandole alla nostra vita quotidiana
La vegana (la più in forma) ha fatto un sunto del disastro ambientale perpetrato dall'umanità grazie alle sue abitudini alimentari. Qualche breve cenno alla scelta etica e un accenno di contro cultura sull'importanza dei cibi vegetali del passato e ormai dimenticati perché fuori moda.
La cosa più disgustosa è stata che hanno fatto parlare il medico per ultimo, il quale ha sminuito e ridicolizzato gli altri senza che questi potessero controbattere perché era scaduto il tempo.
Conclusioni:
-vegetariani sì, a patto che seguiate la dieta di Veronesi proposta nel suo ultimo libro
-la dieta vegana è squilibrata e PERICOLOSA per la salute -il meglio è sempre la dieta mediterranea
Sono uscito col mal di stomaco(giuro)!
Commenti in sala.....li leggete in "quelli che..."
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Adrienne8588,
21/04/12 18:55
Esagero, se penso che il tizio pro-onnivorismo era da denuncia per le sparate pericolose, errate, faziose e fallaci che ha fatto? Vabbé, non troppo diverso da un qualunque nutrizionista da salotto televisivo che parla prezzolato.
Meriterebbe di spedirgli in massa i referti delle analisi del sangue e sbattergliele in faccia con tanto di pernacchione registrato.
Ma che assurdità, ma dove vive questo? Davvero, va contro ogni evidenza di buon senso e di dimostrabilità.
Non ho mai e dico mai sentito di persone finite all'ospedale con il ferro a zero solo ed esclusivamente perché vegan (per di più il sospetto di leucemia mi fa pensare solo a diagnosi eseguite coi piedi)... Ma scherziamo? Non si rendono conto che certe affermazioni sono pistole puntate? Chissà che dieta alla carlona faceva questa qua... O magari aveva sul serio problemi di salute, che ovviamente esulano dalla scelta veg, trascurati a monte. Questo è falsificare la realtà.
Dirò di più: qui da me, in Sardegna, abbiamo un po' la tendenza all'anemia. Quasi tutti, da piccoli, ci hanno fatto due scatole tante con la fettina col sughetto, il sanguinaccio (bleah!), la carne rossa e quant'altro. Ferro sempre basso. Tutte le persone che so essere diventate veg, dopo un po'... Sorpresa! Valori del ferro completamente rientranti negli standard (e pure sul medio-alto). Come si spiega? Mi sa che dovremmo contattare Giacobbo per risolvere il mistero XDD
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ariel444,
21/04/12 22:25
e tu che non ci credevi... ;-)
(che esistono quelli belli tronfi che parlano dall'alto del cucuzzolo della piramide)
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verdetartarugo,
22/04/12 11:04
Adrienne8588 ha scritto:
Ma che assurdità, ma dove vive questo? Davvero, va contro ogni evidenza di buon senso e di dimostrabilità.
Non ho mai e dico mai sentito di persone finite all'ospedale con il ferro a zero solo ed esclusivamente perché vegan (per di più il sospetto di leucemia mi fa pensare solo a diagnosi eseguite coi piedi)...
Il caso in questione aveva i globuli rossi nella quantità di un terzo rispetto al minimo consentito ma di dimensioni enormi e i bianchi altissimi come in caso di leucemia.Ovviamente B12 a zero.
Poi la madre della ricoverata ha "spifferato" che la figlia era vegana e lo staff medico ha capito tutto.
Ma scherziamo? Non si rendono conto
che certe affermazioni sono pistole puntate? Chissà che dieta alla carlona faceva questa qua... O magari aveva sul serio problemi di salute, che ovviamente esulano dalla scelta veg, trascurati a monte. Questo è falsificare la realtà.
Ma infatti per me questa era una persona con problemi alimentari a monte, il fatto che fosse vegan era un dettaglio.
L'essere vegan non esula da avere disturbi alimentari come tutti gli onnivori del mondo, ma questo caso disperato portava acqua al suo mulino.
Disgustoso :(
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eweg,
22/04/12 11:40
verdetartarugo ha scritto:
Adrienne8588 ha scritto:
Ma che assurdità, ma dove vive questo? Davvero, va contro > ogni evidenza di buon senso e di dimostrabilità.
Non ho mai e dico mai sentito di persone finite all'ospedale > con il ferro a zero solo ed esclusivamente perché vegan (per > di più il sospetto di leucemia mi fa pensare solo a diagnosi > eseguite coi piedi)...
Il caso in questione aveva i globuli rossi nella quantità di un terzo rispetto al minimo consentito ma di dimensioni enormi e i bianchi altissimi come in caso di
leucemia.
A quanto ne so sia il veganismo sia la carenza di B12 fano abbassare i globuli bianchi e le piastrine
Ovviamente B12 a zero.
non credo che ptesse essere davvero a zero, sarà stata "indosabile"
Poi la madre della ricoverata ha "spifferato" che la figlia era vegana e lo staff medico ha capito tutto.
Quindi abbiamo una persona chiaramente in malafede che riporta le parole di un'altra persona riguardo ad una terza persona, non molto affidabile come situazione
Ma scherziamo? Non si rendono conto
che certe affermazioni sono pistole puntate? Chissà che > dieta alla carlona faceva questa qua... O magari aveva sul > serio problemi di salute, che ovviamente esulano dalla > scelta veg, trascurati a monte. Questo è falsificare la > realtà.
Ma infatti per me questa era una persona con problemi alimentari a monte, il fatto che fosse vegan era un dettaglio.
Quel medico sa meglio di noi che il presunto veganismo di quella presunta ragazza non centra niente, perchè lavorando in ospedale avrà visto centinaia di casi simili a quello in pazienti onnivori
L'essere vegan non esula da avere disturbi alimentari come tutti gli onnivori del mondo, ma questo caso disperato portava acqua al suo mulino.
Disgustoso :(
Non è detto neanche che fosse vegana, anche mio padre quando mi racconta che una sua conoscente ha avuto problemi di salute mette per inciso ",che anche lei mangia poca carne,". Ma voi credete che mio padre abbia la più pallida idea di quanta carne mangiano tutti gli abitanti del paese?
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verdetartarugo,
22/04/12 15:50
eweg ha scritto:
verdetartarugo ha scritto:
Il caso in questione aveva i globuli rossi nella quantità > di un terzo rispetto al minimo consentito ma di dimensioni > enormi e i bianchi altissimi come in caso di
leucemia.
A quanto ne so sia il veganismo sia la carenza di B12 fano abbassare i globuli bianchi e le piastrine
Questa cosa mi interessa, hai qualche fonte o approfondimento da seganlarmi?
Ovviamente B12 a zero.
non credo che ptesse essere davvero a zero, sarà stata "indosabile"
Lo credo anche io, era comunque bassissima
Poi la madre della ricoverata ha "spifferato" che la figlia > era vegana e lo staff medico ha capito tutto.
Quindi abbiamo una persona chiaramente in malafede che riporta le parole di un'altra persona riguardo ad una terza persona, non molto affidabile come situazione
Ovviamente la vegana in oggetto non ha smentito, si è giustificata dicendo che non aveva segnalato le sue abitudini alimentari perchè non le riteneva pertinenti con il suo stato di salute.
Quel medico sa meglio di noi che il presunto veganismo di quella presunta ragazza non centra niente, perchè lavorando in ospedale avrà visto centinaia di casi simili a quello in pazienti onnivori
Penso di sì, anche se ovviamente non ne ha fatto menzione. E' un clinico ematologo, quindi ne avrà visti di casi simili tra onnivori.
L'essere vegan non esula da avere disturbi alimentari come > tutti gli onnivori del mondo, ma questo caso disperato > portava acqua al suo mulino.
Disgustoso :(
Non è detto neanche che fosse vegana, anche mio padre quando mi racconta che una sua conoscente ha avuto problemi di salute mette per inciso ",che anche lei mangia poca carne,". Ma voi credete che mio padre abbia la più pallida idea di quanta carne mangiano tutti gli abitanti del paese?
Condivido tutte le tue obiezioni Eweg, ma la mia testimonianza era per dare un ulteriore esempio della contro informazione che fanno molti medici delle asl in occasioni pubbliche(e private) di fronte ad un pubblico non critico e impreparato.
Penso che molti di noi avrebbero potuto smontare una ad una le sue "prove inconfutabili".
Anche il solo fatto che ti presenti ad una conferenza con un solo caso come esempio è già di per sè disonesto e poco professionale.
Ma la cosa è andata così e l'uditorio era di oltre un centanio di persone. Pensa l'idea che si sono fatte del veganesimo, anche se la relatrice vegana è stata molto competente .
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danvegan,
22/04/12 18:12
Se il problema e' anche il ferro, Laura, esami alla mano, ha passato la vita anemica NONOSTANTE prendesse un integratore tutti i giorni. Le hanno sempre raccomandato di mangiar molta carne, risultati zero, e' diventata vegana anemia sparita, tutti i valori piu' che perfetti e non sta neppure attenta a quello che mangia, se ne sbatte altamente di carboidrati, proteine, minerali e vitamine, mangia quello che vuole.
E parlo solo del ferro, ma aveva fuori praticamente tutto. E vogliamo parlare dei miei esami?
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veggy,
22/04/12 19:00
Quell'ignobile medico onnivoro dovrebbe sapere che presentare una cartella medica NON significa dimostrare qualcosa. Giustamente, vogliamo prendere a caso un onnivoro per la strada e vedere tutte le carenze, le cose fuori posto eccetera? Bah, il punto è che siccome in genere ben poca gente è disposta a cambiare dieta, molti escono da queste conferenze mormorando: "Hai visto? Allora conviene mangiare carne, pesce, uova e formaggio".
Resistiamo strenuamente, c'è troppa ignoranza in giro!
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AntonellaSagone,
22/04/12 19:59
come già detto molte volte, i casi singoli colpiscono la gente molto più delle statistiche. QUindi anche noi dobbiamo controbattere a casi singoli, analisi mediche alla mano, o meglio ancora con video come calisthenic ecc coi fustacchioni veg che fanno acrobazie...
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Adrienne8588,
22/04/12 23:38
Ma infatti, neanch'io penso che un vegan debba necessariamente scoppiare di salute per il solo fatto di essere appunto vegan; uno può avere problemi di salute pregressi, del tutto indipendenti. Uno può avere problemi di mal assorbimento, o ereditari, o seguire comunque una dieta poco bilanciata... Può essere tutto, ma partire in quarta contro l'essere vegan mi sa di ridicolo.
E trovo moralmente schifoso usare un caso serio come questo per il proprio sporco interesse, ovvero darsi un pretesto a cavolo per gridare allo scandalo contro l'alimentazione vegan, che di per sé, esulando da tutto il resto, non ha nulla che non va. Che schifo, davvero. Comportamento putrido, disonesto e tutto fuorché professionale.
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Zeno,
1/05/12 12:41
verdetartarugo ha scritto:
-vegetariani sì, a patto che seguiate la dieta di Veronesi proposta nel suo ultimo libro
E che propone Verony? XD sono curioso ^^' ma a lui i Vegan vanno a genio?
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Andrea,
2/05/12 12:49
Zeno ha scritto:
E che propone Verony?
Pesce.. hanno avuto il coraggio di scrivere un libro dicendo che trattava di alimentazione vegetariana invece propongono anche pesce.
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eweg,
8/06/12 23:42
Ecco
http://youtu.be/MKBqSUBBspk?t=1h19mCuriosamente, mentre mostra l'immagine delle prime analisi della ragazza, non mostra quelle che contengono il valore della B12 che lui sostiene essere stato 13 pg/ml. Inoltre racconta che questa presunta paziente "guardava regolarmente sul sito" e "comprava delle costosissime pillole". Quindi non credo che sia una storia del tutto vera.
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