E alla natura non ci pensi?; pagina 3

Irene81 ha scritto:
Scusa ma non sono d'accordo. O meglio, credo dipenda dal perchè uno sceglie di essere vegano. Se scegli di esserlo "solo" per rispetto del mondo animale lo capisco ma onestamente mi sembre un po' riduttivo.

Ma anche dal punto di vista sociale e ambientale non c'è nemmeno paragone tra la scelta vegan e la riduzione dell'inquinamento. Anche chi avesse fatto al scelta vegan solo per l'ambiente o solo per gli altri esseri umani (e per assurdo fosse del tutto disinteressato alla sorte degli animali) deve essere consapevole che nessuna altra scelta ha lo stesso impatto positivo, è tutto 10-100 volte meno influente. (Ma invito tutti a fare anche queste cose "in più" ovviamente).

Irene81 ha scritto:
Per me essere veg vuol dire "accollarsi" il problema dell'ambiente in senso ampio: utilizzare meno la macchina, cercare di produrre meno rifiuti possibili, riciclare correttamente e altre mille piccole azioni quotidiane. L'obiezione sull'ecopelle è stata fatta anche a me e devo dire che mi ha lasciata un po' interdetta...in realtà poi ho scoperto valide alternative riciclabili...riparare a tutto è impossibile ma credo che impegnarsi su più fronti sia doveroso!

OK, ma paragonare il guidare l'auto con il consumare carne (o latte) è come paragonarla all'uccidere di bambini per divertimento.

Intendiamoci: usavo talmente poco l'auto che a un certo punto l'ho fatta rottamare e non l'ho più ricomprata, evito per quanto possibile la plastica e altri materiali inquinati ecc. ecc.. Però sono piani completamente diversi rispetto all'essere vegan. Non ho mi sentito dire: "sì certo, chi ha ucciso tutte quelle persone ha sbagliato ma anche chi guida l'auto fa dei danni.."

Andrea ha scritto:

Irene81 ha scritto:
Per me essere veg vuol dire "accollarsi" il problema > dell'ambiente in senso ampio: utilizzare meno la macchina, > cercare di produrre meno rifiuti possibili, riciclare > correttamente e altre mille piccole azioni quotidiane. > L'obiezione sull'ecopelle è stata fatta anche a me e devo > dire che mi ha lasciata un po' interdetta...in realtà poi ho > scoperto valide alternative riciclabili...riparare a tutto è > impossibile ma credo che impegnarsi su più fronti sia > doveroso!

OK, ma paragonare il guidare l'auto con il consumare carne (o latte) è come paragonarla all'uccidere di bambini per divertimento.

Intendiamoci: usavo talmente poco l'auto che a un certo punto l'ho fatta rottamare e non l'ho più ricomprata, evito per quanto possibile la plastica e altri materiali inquinati ecc. ecc.. Però sono piani completamente diversi rispetto all'essere vegan. Non ho mi sentito dire: "sì certo, chi ha ucciso tutte quelle persone ha sbagliato ma anche chi guida l'auto fa dei danni

Non si tratta di paragonare, ma non riesco a concepire le due cose staccate. Ci sono diversi vegani che in quanto tali, dato che già contribuiscono in modo più che sostanzioso alla riduzione dell'impatto ambientale e via dicendo, pensano di essere in qualche modo "a credito" col pianeta.....Non riesco a vederli come "piani completamente diversi". Anche perchè se si prende coscienza del fatto che abbiamo già sfruttato troppo questo pianeta e che dobbiamo darci una seria regolata tutto diventa importante....dallo sfidarsi ad impattare ancora meno, a non comprare alcuni prodotti che magari ci piacciono perchè è vero che non sfruttano animali, ma sfruttano persone e ad altre mille piccole conquiste che possiamo fare ogni giorno che completano la scelta vegana. Poi magari son io che son storta....

A me rompono le palle sul fatto della soia che viene trasportata dal Giappone fino a qui ahahahahahaha che gente che gente

Irene81 ha scritto:
Non si tratta di paragonare, ma non riesco a concepire le due cose staccate. Ci sono diversi vegani che in quanto tali, dato che già contribuiscono in modo più che sostanzioso alla riduzione dell'impatto ambientale e via dicendo, pensano di essere in qualche modo "a credito" col pianeta.....

Io non ne ho mai conosciuti, dove li vedi tutti questi vegani che se fregano del resto?
Ho conosciuto invece un sacco di onnivori che facendo i piccoli risparmi soliti pensavano di essere a posto.
Al massimo i vegani ti faranno notare che mettere sullo stesso piano il riciclare la roba (per esempio) e il non mangiare cibi animali non ha senso - e dico in termini puramente ecologisti - perché semplicemente in termini numerici non è così. E io sono tra questi, perché è importante dare le informazioni corrette e non far credere che stia tutto sullo stesso piano.
Ma di vegani che dicano "Ah, io non mangio carne e allora mi sento in diritto di prendere la macchina anche per andare dal giornalaio all'angolo" io non ne ho mai visti. Forse sei tu che interpreti male quello che intende chi ti fa notare che i vari aspetti di impatto ambientale non stanno tutti sullo stesso piano.

Ciao,
Marina

credo che più del singolo gesto di risparmio (per es non usare la macchina) sia importante adottare e promuovere un atteggiamento mentale e culturale di sobrietà, di decrescita, di rifiuto del superfluo e dello spreco.

Cioè, voglio dire, che se una volta scegli di uscire con l'auto non è la fine del mondo, ma è importante questa attenzione in generale, ad essere consapevole dell'impatto di tutte le nostre scelte, e di non sprecare tanto per pigrizia o abitudine o superficialità.

Poi, ovvio, anche solo mangiare veg è tantissimo, certo anche a me riesce difficile vedere il veg che mangari però fuma va in auto a fare la spesa al market di fronte e beve cocacola, però mi accontento... meglio questo che un ecologista che mangia vitelli bio!

Metaller94 ha scritto:
A me rompono le palle sul fatto della soia che viene trasportata dal Giappone fino a qui ahahahahahaha che gente che gente

Fagli notare che quasi tutta la soia viene usata per alimentare gli animali che loro si mangiano. Anche se non la mangiano direttamente consumano infinitamente più soia loro di te.

Irene81 ha scritto:
Non si tratta di paragonare, ma non riesco a concepire le due cose staccate.
[...]
Non riesco a vederli come "piani completamente
diversi".

Ci sono due motivi per cui dico che non possono essere messi sullo stesso piano, uno è soggettivo, l'altro è un dato di fatto.

Quello soggettivo è che assassinare una persona è infinitamente più grave per me di guidare un auto. Non giudico un assassino seriale di bambini allo stesso modo del mio vicino di casa che guida l'auto. Possiamo dire che uccidere bambini e guidare l'auto sono entrambe cose che hanno effetti negativi ma mettere le due cose sullo stesso piano mi apre agghiacciante. Visto che uccidere un bambino o un vitellino per me sono crimini della stessa gravità non posso certo mettere sullo stesso piano l'uccidere animali o meno e il guidare l'auto o meno.

Se una persona pensa che guidare l'auto, uccidere animali, o uccidere esseri umani siano cose confortabili mi pare sconvolgente ma lo rispetto. Se mi si dice che invece uccidere umani è una cosa mentre guidare l'auto e uccidere animali è molto meno grave allora questo punto di vista non lo rispetto affatto.

Il dato di fatto invece è che l'inquinamento dovuto al consumo di prodotti animali è infinitamente maggiore rispetto a quello dovuto all'usare l'auto. Quindi se diciamo che essere vegan o meno è confrontabile con il guidare l'auto o meno dovremmo anche dire che guidare l'auto o meno è confrontabile, ad esempio, con l'usare o meno una matita (inquina anche la produzione di una matita).

Per questo considero deleterio paragonare le due cose. In fondo se si parlasse di un pedofilo e si dicesse: "certo, non doveva fare quelle cose però.. in fondo anche noi che guidiamo l'auto non siano certo meglio.." boh, mi pare un po' sconvolgente.

Ci sono diversi vegani che in quanto
tali, dato che già contribuiscono in modo più che sostanzioso alla riduzione dell'impatto ambientale e via dicendo, pensano di essere in qualche modo "a credito" col pianeta.....

OK, su questo siamo d'accordo, essere vegan è il minimo. E' appunto, come non uccidere il vicino di casa, una cosa che dobbiamo fare, non una cosa che ci rende degli eroi o delle persone perfette.

Essere vegan è solo il punto di partenza, non certo il punto di arrivo. Però è una scelta che ha un impatto infinitamente superiore ad ogni altra cosa, non solo per gli animali, ma anche per l'ambiente e per l'aspetto sociale.

Andrea ha scritto:

Metaller94 ha scritto:
A me rompono le palle sul fatto della soia che viene > trasportata dal Giappone fino a qui ahahahahahaha che gente > che gente

Fagli notare che quasi tutta la soia viene usata per alimentare gli animali che loro si mangiano. Anche se non la mangiano direttamente consumano infinitamente più soia loro di te.

Si lo so era x questo che ridevo :) =)