legumi cotti, legumi crudi... valori nutrizionali?; pagina 2

MarcoDrops92 ha scritto:
.. però sai facendo molto sport e avendo creduto fino a adesso alle teorie degli "onnivori" sulle proteine (che devono essere un BOATO e nobili) mi è rimasta ancora un minimo di preoccupazione...

Sulle proteine: https://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/sfatiamo-mito-delle-proteine/
https://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/palestra-dieta-vegan/

ok, anche io credo che sia cosi come dite voi, ma allora perchè generalmente gli sportivi vegani si riducono a prendere proteine in polvere?? allora mangiare il cibo normale non basta? io sono assolutamente contro il prendere integratori, ma perchè molti lo fanno? sbagliano loro?

MarcoDrops92 ha scritto:
ok, anche io credo che sia cosi come dite voi, ma allora perchè generalmente gli sportivi vegani si riducono a prendere proteine in polvere??

Ma questo chi lo dice?
Non è vero per niente.

Gli sportivi fissati prendono comunque integratori di proteine, che siano onnivori, vegetariani o vegani.

Ti pare che gli sportivi fissato onnivori non prendano integratori? Ne prendono, eccome, quindi perché ti poni il problema solo per quelli vegan?

Ciao,
Marina

ciao Marina guarda hai equivocato, non volevo fare distinzioni tra vegani e onnivori, so benissimo che anche loro prendono integratori! la mia domanda era: dato che nella dieta vegan dite che è veramente molto difficile andare in carenza di proteine, allora perche molti sportivi vegani (e ne ho visti molti) prendono proteine in polvere? che bisogno cè di assumere proteine isolate oltre a quelle che sono nel cibo? sono solo maleinformati?

MarcoDrops92 ha scritto:
ciao Marina guarda hai equivocato, non volevo fare distinzioni tra vegani e onnivori, so benissimo che anche loro prendono integratori! la mia domanda era: dato che nella dieta vegan dite che è veramente molto difficile andare in carenza di proteine,

Non è difficile, è impossibile, a meno di non mangiare una quantità di cibo troppo bassa per i nostri bisogni, tipo quelle dieta da 1000 calorie, ma allora non sono solo le proteine a mancare, ma anche tutti gli altri nutrienti, e questo per qualsiasi tipo di dieta.

allora perche molti sportivi
vegani (e ne ho visti molti) prendono proteine in polvere?

Ti ripeto: non è questione di essere vegani, è questione di essere degli sportivi fissati con l'assumere proteine in polvere.

che bisogno cè di assumere proteine isolate oltre a quelle che sono nel cibo? sono solo maleinformati?

Sì, come anche gli sportivi onnivori che si pompano di proteine in polvere allo stesso modo.

Non capisco cosa c'entrino i sportivi fissati con le proteine in polvere col contenuto di proteine dell'alimentazione vegan, sono 2 cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra...

non so come farti capire.. non so proprio come scriverla meglio la domanda! ho visto sportivi vegani (che stimo molto tra l'altro) che consigliano di mettere nei loro frullati proteine dei semi di canapa per esempio.. e io mi sono chiesto: PERCHè? non va bene uguale mettere dei semi di canapa?? tutto qua! vorrei solo sapere qualè la cosa piu giusta da fare..

MarcoDrops92 ha scritto:
non so come farti capire..

Non sono io che non capisco, sei tu che non capisci il concetto di base:

1. l'alimentazione vegan è ricca di proteine, anche troppo, non serve fare nessun conto, non serve "integrare", "sostituire", stare attenti a quello che si mangi. E' automatico.
E quetso è un fatto.

2. Ci sono degli sportivi che han la mania di prendere proteine in polvere. Ok. E allora? Non c'entra nulla con punto uno. Sono semplicemente persone fissate con le proteine. Ce ne sono di vegani e di onnivori, e quindi non c'entra nulla col contenuto di proteine della dieta, ma col fatto che loro ne vogliono "di più" e credono che siano necessarie quelle in polvere. Perché? Perché nelle palestre c'è questa idea fissa, ma non c'entra nulla con l'essere vegan o meno, è un problema che non ha nulla a che vedere con questo.
E' giusto prenderle? No, perché ne risulta una dieta con un contenuto spaventoso di proteine, che è dannosa.

Tutto qui.

Ciao,
Marina

MarcoDrops92 ha scritto:
ho visto sportivi vegani (che stimo molto
tra l'altro) che consigliano di mettere nei loro frullati proteine dei semi di canapa per esempio..

OK, ma non c'entra niente con la carenza di proteine, che trovi solo nel terzo mondo.

Diciamo che ti servano 15g di proteine (numeri a caso solo per chiarire il concetto).

Se sei vegan e mangi in modo "medio" ne assumi 25, quindi troppe. Se sei onnivoro ne assumi 50, una follia (vivi peggio e muori prima).

Questo è il discorso carenze.

Poi ci sono sportivi, vegan o onnivori, che dicono: "mi servono 15g di proteine? E io invece ne prendo 100 così le mie prestazioni sono al top".

Quindi che siano vegan o onnivori si riempiono di integratori. Ma non c'entra con la carenza, semplicemente vogliono assumere quantità di proteine molto maggiori del normale.

Andrea ha scritto:
Poi ci sono sportivi, vegan o onnivori, che dicono: "mi servono 15g di proteine? E io invece ne prendo 100 così le mie prestazioni sono al top".

E ovviamente così facendo sbagliano.

ho capito.. questi atleti sbagliano a assumere proteine in polvere! stop! era questa la risposta! non volevo provocare nessuno! Marina da come mi hai risposto sembra che ti sei messa sulla difensiva e io volessi in qualche modo dire che i vegani hanno carenze e gli onnivori sono belli e forti. NO! assolutamente! io la penso come te! ero solo incuriosito da quel fatto degli integratori! e sinceramente non sono ancora totalmente convinto, ma vi ringrazio per avermi detto la vostra!

MarcoDrops92 ha scritto:
ero solo incuriosito
da quel fatto degli integratori..

Integratori nati per gente onnivora tra l'altro... come l'acqua con coloranti che vendono come panacea per ripristinare i sali minerali quando basterebbe mangiare una mela...

Guest ha scritto:

MarcoDrops92 ha scritto:
ero solo incuriosito
da quel fatto degli integratori..

Integratori nati per gente onnivora tra l'altro...

Permettimi di aggiungere una cosa. Se la gente vedesse da cosa vengono ricavati gli integratori proteici, si sentirebbe male: i wurstel, in confronto, sembrano cibo divino...

Vero è, come si ricordava più sopra, che esistono integratori proteici specificamente concepiti per vegani: e qua l'industria si è sbizzarrita, perchè oltre alle ben note proteine di canapa e a quelle isolate di soia (per non citare riso e piselli, forse di più difficile reperibilità in Italia), se non ricordo male la Enervit produce addirittura aminoacidi ramificati derivati dalla soia...! Ora, se c'è una tale pluralità di offerta, si deve supporre che esistano non pochi vegani che usano questi prodotti. O vegetariani/onnivori che preferiscono queste fonti proteiche a quelle ottenute chimicamente dagli scarti degli scarti dell'immondizia dei macelli (dove, scusatemi tanto, io sono convinto che ogni tanto finisca anche qualche operaio particolarmente scomodo...).

Penso che questi prodotti vengano usati principalmente da culturisti o da chi pratica sport come il sollevamento pesi: non mi pronuncio in merito a tale prassi, ma sicuramente al di fuori di questi casi specifici non vedo la necessità di integratori proteici. Anche perchè in molti sport, in realtà, un eccesso di massa muscolare (posto che più proteine = più muscoli, ma in realtà non è così...) si traduce in uno svantaggio e durante l'allenamento si sta anzi attenti a non esagerare sviluppando muscoli che poi si traducono solo in peso in più. Questo dovrebbe essere vero in tutti gli sport in cui conta velocità e reattività. Infinitamente più importante è la robustezza dei tendini e la funzionalità delle articolazioni.

Poichè mi interesso di arti marziali, segnalo come l'alimentazione dei monaci del mitico tempo di Shaolin sia vegetariana (ed essendo in Cina, suppongo escluda anche latte e derivati). Chi di Voi ha visto il film "Il mio nome è Remo Williams" ricorderà come il Maestro che doveva trasformare in poco tempo in una macchina da combattimento il malcapitato allievo americano tutto hamburger e schifezze varie, come prima cosa gli cambia l'alimentazione, e non certamente a fiorentine alla brace...

Rimane il fatto che il metabolismo proteico sovraccarica reni e fegato, nel lungo periodo l'eccesso di proteine è ritenuto responsabile di malattie gravissime mentre, come si ricordava più sopra, malattie da carenza di proteine sono rarissime nei paesi industrializzati e, credo, principalmente legate a problemi metabolici di origine genetica.

Roderick ha scritto:
Penso che questi prodotti vengano usati principalmente da culturisti o da chi pratica sport come il sollevamento pesi:

Si esatto.. praticamente le persone più fissate per quanto riguarda la muscolatura e quindi..secondo la loro logica (e la logica di personal trainer omicidi) le proteine..

MarcoDrops92 ha scritto:
ho capito.. questi atleti sbagliano a assumere proteine in polvere! stop! era questa la risposta! non volevo provocare nessuno! Marina da come mi hai risposto sembra che ti sei messa sulla difensiva e io volessi in qualche modo dire che i vegani hanno carenze e gli onnivori sono belli e forti.

No, Marco, non cambiare le carte in tavola, non sono io che non capisco quello che scrivi e interpreto male le cose.

Tu hai detto: "ok, anche io credo che sia cosi come dite voi, ma allora perchè generalmente gli sportivi vegani si riducono a prendere proteine in polvere??"

E io a quello ho risposto, dicendo che non c'entra nulla col veganismo, ecc ecc, non sto a ripetere.

Quindi, evitiamo il teatrino del "ma io intendevo così e cosà". Tu quello hai scritto, e io a quello ho risposto. Se chiedevi genericamente del perché alcuni sportivi prendano proteine in polvere la risposta sarebbe stata diversa.

guarda credo che sia facile equivocare quando invece di parlare a voce si scrivono messaggi! se ho parlato di vegani sportivi è perche IO sono vegano e questo è un sito per vegani! non mi interessa degli onnivori per me possono pure indebolirsi quanto vogliono.. ti assicuro che hai capito male!