Boicottare Olio di Palma!; pagina 4

Quindi?

evitiamo di boicottare prodotti che andrebbero sostituiti con altri ancor più dannosi?

per me va bin, però evito nel mio piccolo regime alimentare, di acquistare questi prodotti, rinunciandovi del tutto se non trovo sostituti.

per esempio la pasta sfoglia quest' anno non l' ho comprata, ho rinunciato alla torta salata. Se imparerò a farmi la sfoglia in casa, bene sennò amen.
Penso che valga per tutti i prodotti....credo.

polento71 ha scritto:
evitiamo di boicottare prodotti che andrebbero sostituiti con altri ancor più dannosi?

Più che altro, non ha senso scegliere un prodotto a caso e far credere che sia peggio degli altri. Se poi questo può venire sostituito da altri più dannosi oltre ad essere inutile è dannoso.

Poi ovviamente il singolo può fare quello che vuole.

Giulio_ttnl99 ha scritto:
[...] la produzione di olio di palma é 5 volte meno distruttiva di qualsiasi altro olio.
L'olio di semi se fosse coltivato vicino alle foreste vergini sarebbe 5 volte piú insostenibile dell'olio di palma.

Hai per caso delle fonti per questo dato? Mi interesserebbe diffonderlo. Ti ringrazio!

Appena ritrovo l'articolo lo linko.
Per ora ti dovrai accontentare di un semplicissimo ragionamento: l'olio di palma si preferisce all'olio di girasole perchè è molto economico. Le ragioni del fatto che questo sia molto economico è legato soprattutto ad un'alta resa per ettaro. Questo significa che l'olio di palma rende di più a parità di terreno coltivato. L'unico significato possibile di un boicottaggio è legato al fatto che per la palma sono necessarie zone tropicali mentre i semi da olio di possono anche coltivare qui. Tuttavia è molto probabile che decidano di coltivare i semi da olio lì e allora saremo da capo.

Se hai un po' di pazienza quando lo ritrovo ti linkerò anche un articolo.

Andrea ha scritto:
Ma non sei tu a decidere con cosa viene sostituito. Quando la gente boicotta l'olio di palma le aziende lo sostituiscono con quello che vogliono loro. In alcuni casi è burro. (Ovviamente non parlo del semplice non comprare prodotti con olio di palma, ma del boicottaggio pubblico).

Andrea ha scritto:
Il fatto che il danno sia maggiore non è una cosa che possiamo dedurre noi, hai qualche fonte a riguardo? Perché sono anni che lo chiediamo e nessuno ne ha mai prodotta una. Al contrario, le associazioni ambientaliste che hanno lanciato le iniziative di boicottaggio non hanno mai parlato di maggiore danno per gli animali, ma di danno per animali più utili.

Riporto dal messaggio 21:

Andrea ha scritto:

Andrea ha scritto:
OK, ma è un po' come dire: "una volta ho visto un'automobile gialla investire un bambino, una scena orribile, non guiderò mai più un'automobile gialla, scusate ma non riesco a rimanere indifferente". Questo non ha senso, a meno che non ci siano dati che dicono che le auto gialle causano più incidenti di quelle di altri colori.

Quindi alla fine il punto è: c'è qualche fonte che dice che l'olio dai palma è più dannoso delle altre coltivazioni su larga scala o no? Lo chiediamo da anni senza risultato. Se ci fosse allora il boicottaggio ha perfettamente senso.

I dati a cui mi riferisco ci sono e si parla di numeri.
La produzione di olio di palma è mastodontica.
Si parla di oltre 40 milioni di tonnellate all'anno contro i 10 milioni per gli oli di semi.
L olio di oliva in confronto scompare con 2,5 milioni di tonnellate.
È logico che non ci sia paragone.
Faccio notare inoltre che attualmente a favore dell olio di palma ci sono proprio le aziende che producono prodotti onnivori pieni di sofferenza e nutrizionisti privi di etica come il famoso Calabrese quindi non lo vedo proprio come un prodotto vegano.
Le aziende vegane più serie lo stanno tutte sostituendo con altri tipi di oli, ripeto.
L' esempio che mi fai dell automobile non l ho capito scusa...il fatto che io abbia visto un' immagine non vuol dire che venga ucciso un solo elefante, ne vengono uccisi tantissimi ogni giorno quindi se vogliamo essere coerenti troviamola un' alternativa migliore.
Non è che quegli elefanti e scimmie e tigri debbano essere reputati meno importanti di una mucca.
Io non posso decidere per gli altri ma n posso decidere per me stessa.
D altronde questo vale per tutte le cose... sai a quanti onnivori parlo ogni giorno degli animali, delle sofferenze etc e però loro continuano lo stesso a mangiare carne e comprare latte e uova, che ci devo fare! ma io continuo per la mia strada.
Non è che lasciando l olio di palma la gente onnivora compra meno latticini.. Macchè.. comprano biscotti fatti con latte, uova olio di palma e in più il burro e il latte a parte

kettyna ha scritto:
I dati a cui mi riferisco ci sono e si parla di numeri.

OK, finalmente dopo anni ci sono questi dati! Puoi indicarceli? Di chi sono?

La produzione di olio di palma è mastodontica.
Si parla di oltre 40 milioni di tonnellate all'anno contro i 10 milioni per gli oli di semi.
L olio di oliva in confronto scompare con 2,5 milioni di tonnellate.
È logico che non ci sia paragone.

Allora l'acqua minerale potrebbe risultare peggiore dell'olio di palma visto che ne vengono venduti oltre 10.000 miliardi di litri l'anno.. Non si valuta l'impatto del totale ma a parità di quantità, altrimenti è chiaro che i prodotti più diffusi sembrano più impattanti.

I confronti che hanno senso possono essere:
- tra l'olio di palma usato per una merendina e l'alternativa usata per una merendina;
- tra l'olio di palma e un prodotto di simile provenineza come le banane (perché non boicottate le banane?)

Faccio notare inoltre che attualmente a favore dell olio di palma ci sono proprio le aziende che producono prodotti onnivori pieni di sofferenza e nutrizionisti privi di etica come il famoso Calabrese quindi non lo vedo proprio come un prodotto vegano.

Con questo ragionamento se le aziende che producono prodotti onnivori e Calabrese sono a favore del pomodoro allora il pomodoro non è più un prodotto vegan. Ok, boicottiamo il pomodoro.

Le aziende vegane più serie lo stanno tutte sostituendo con altri tipi di oli, ripeto.

Ma certo che lo sostituiscono, se la gente non compra i tuoi prodotti fai quello che richiede il mercato. Non faccio nomi ma una delle più famose ha provato a far ragionare la gente, poi si è arresa e lo ha eliminato pur sapendo che è del tutto inutile, ma se basta questo per evitare post idioti sulla propria bacheca Facebook e inviti al boicottaggio perché non farlo?

Però altre due aziende non vegan che si erano segnalate sul nostro database per le loro linee di dolci vegan hanno scritto per farsi rimuovere perché hanno dovuto eliminare quei prodotti lasciando solo quelli non vegan per evitare pagine di insulti sui social network. E poi si dice che i boicottaggi non servono..

L' esempio che mi fai dell automobile non l ho capito scusa...il fatto che io abbia visto un' immagine non vuol dire che venga ucciso un solo elefante, ne vengono uccisi tantissimi ogni giorno

Tu hai visto l'immagine dell'elefante ucciso per l'olio di palma quindi boicotti l'olio di palma.
Io vedo l'immagine dei corvi uccisi dalle doppiette per evitare che rovinino le coltivazioni di oli e quindi boicotto l'olio di oliva.
Tizio vede l'immagine della scimmia uccisa per la coltivazione delle banane e boicotta le banane.
Questo non ha alcun senso.
Quello che ha senso è vedere se un prodotto uccide più animali degli altri o meno, quale impatta di più, e sulla base di questo orientare i propri acquisti in tal senso.

Ed è chiaro che le immagini della scimmia o dell'elefante facciano il giro del mondo mentre quelle di talpe, cinghiali, corvi ecc. no.

Non è che quegli elefanti e scimmie e tigri debbano essere reputati meno importanti di una mucca.

Eh no, queste insinuazioni sono vergognose. Chi ha mai sostenuto una cosa del genere? E' esattamente il contrario: stiamo facendo notare che una vita è una vita, che sia un elefante, una scimmia, un cerbiatto, un cinghiale ecc. ecc.

Coloro che hanno lanciato la campagna contro l'olio di palma invece dicono chiaramente che pe rloro non è così: la vita di mucche, cervi, cinghiali non vale niente perché non sono animali "utili". Scimmie ed elefanti sono rari, e per gli ambientalisti valgono. Per questo invitano a boicottare l'olio di palma. Perché uccide gli animali sbagliati. non perché ne uccide di più.

Allora l'acqua minerale potrebbe risultare peggiore dell'olio di palma visto che ne vengono venduti oltre 10.000 miliardi di litri l'anno.. Non si valuta l'impatto del totale ma a parità di quantità, altrimenti è chiaro che i prodotti più diffusi sembrano più impattanti.

Scusa che c'entra ora l'acqua minerale confrontata all'olio di palma? L'acqua minerale uccide animali???

I numeri contano perché più produzione equivale a maggior numero di piantagioni e di conseguenza maggior numero di animali uccisi rispetto a un olio di oliva, è logica...
senza contare che distruggendo l'ecosistema fanno morire ulteriormente animali.

Io sinceramente non vedo grandi differenze fra il burro e l'olio di palma.
Dietro il burro c'è la sofferenza delle mucche e vitelli, dietro l'olio di palma c'è la sofferenza di scimmie, elefanti, tigri e rinoceronti, da qui il mio dire che evito il più possibile quest'olio oltre naturalmente al burro, non capisco la polemica sorta sinceramente.
Comunque io mi sono già spiegata ampiamente, e non ho nulla da spartire con le associazioni ambientaliste che suggeriscono il burro al posto dell'olio di palma, non ho invitato nessuno pubblicamente a boicottare l'olio di palma a favore del burro anzi se proprio vogliamo specificare ho scritto privatamente a un'azienda che già faceva prodotti vegan di utilizzare olio di oliva o olio di semi.
Io parlo per me poi ognuno faccia come crede.

Myeu ha scritto:
Hai per caso delle fonti per questo dato? Mi interesserebbe diffonderlo.

Giulio_ttnl99 ha scritto:
Per ora ti dovrai accontentare di un semplicissimo ragionamento

Purtroppo come questa conversazione ha dimostrato il ragionamento è ormai un'arte dimenticata. Il mondo va avanti a slogan e boicottaggi acritici. Se non sei d'accordo ti accusano di fregartene degli elefanti e millantano dati che dimostrerebbero che loro hanno ragione.

Ops, ti sei dimenticata di dare la fonte dei tuoi dati sull'olio di palma. Magari perché non esistono?

kettyna ha scritto:
Scusa che c'entra ora l'acqua minerale confrontata all'olio di palma? L'acqua minerale uccide animali???

Me certo, benvenuta nel mondo reale! Ogni produzione su larga scala lo fa. L'80% dell'acqua viene venduta in bottiglie di plastica. Hai la più pallida idea del danno ambientale di 10.000 miliardi (DIECIMILA MILIARDI) di bottiglie di plastica l'anno?

I numeri contano perché più produzione equivale a maggior numero di piantagioni e di conseguenza maggior numero di animali uccisi rispetto a un olio di oliva, è logica...

No, è un ragionamento totalmente illogico, non ha il minimo senso. E' ovvio che i prodotti più diffusi impattano più di quelli meno diffusi se fai la somma.. Allora diciamo che la produzione di biciclette è più impattante della produzione di Ferrari F50 perché al mondo c'è un miliardo di biciclette solo 349 esemplari di F50. E se sommi l'impatto della produzione di un miliardo di biciclette di 349 auto il primo è superiore. E' il trionfo dell'illogicità.

(Sì, lo so, adesso dirai che non capisci cosa c'entrano le biciclette e le Ferrari con l'olio di palma. Amen.)

Io sinceramente non vedo grandi differenze fra il burro e l'olio di palma.
Dietro il burro c'è la sofferenza delle mucche e vitelli, dietro l'olio di palma c'è la sofferenza di scimmie, elefanti, tigri e rinoceronti

Certo, allora non c'è differenza tra la carne, che uccide quanto il burro e le banane che fanno gli stessi danni dell'olio di palma.

E' questo il problema:
- prendete una campagna di boicottaggio ambientalista
- la stravolgete facendo credere che un prodotto a caso uccida più animali degli altri
- dite che ci sono dati che dimostrano che avete ragione, ma quando vi viene chiesto che dati siano ignorate la domanda e fingete di non averla vista
- fate credere che ci sono prodotti vegetali che uccidono quanto quelli animali; e lo fate su siti vegan
- accusate ignobilmente gli altri di disinteressarsi della vita di scimmie ed elefanti

E poi vi chiedete:

non capisco la polemica sorta sinceramente.

Pace è bene, fratelli !
Combattiamo tutti sullo stesso fronte, veterani e novellini che si trovano dinanzi un nemico imponente e subdolo,
siam qua, non arretriamo pronti al sacrificio per un mondo migliore.

Un caldo abbraccio a tutti

Ho trovato un articolo bello che spiega sia le realtà salutistiche sia quelle etiche. Questo è per te, meyu. E' anche per tutti quelli che hanno qualcosa da ridire sull'olio di palma.
Ci sarebbe da aggiungere che l'80% dell'olio di palma è utilizzato a scopi energetici. Spiega tutto, dagli effettivi danni sulla salute alle proporzioni nel danno ambientale.
In ogni caso le cause maggiori di deforestazione sono e saranno sempre gli allevamenti.
ecco qui l'articolo completo.
http://www.wired.it/scienza/medicina/2015/05/08/tutta-verita-olio-di-palma/

Ricordiamoci solo che lo scopo della conversazione è chiarire il problema sulla necessità o meno di eventuali boicottaggi.

Se proprio dobbiamo fare qualcosa e volete un consiglio potremo cercare di spostare la coltivazione di palme da olio in zone più sostenibili. Anzichè coltivarle tutte in Indonesia e Malesia basterebbe spostarle anche da altre parti evitando di intaccare foreste vergini.
Questo è quello che avrebbe senso fare: non boicottare il prodotto in sè ma convincere le aziende a utilizzare palme coltivate in zone sostenibili.


Se però noi sostituiamo le palme da olio con l'olio di semi non risolveremo il problema perchè quasi sicuramente disboscheranno ancora foreste vergini per la produzione dei nuovi oli vegetali. A quel punto tutti a boicottare l'olio di semi che fa danni ancora

Chiedo scusa per l'ultimo messaggio molto confuso inviato per sbaglio.

Comunque il concetto è quello: se pensate che si possa fare qualcosa potremo convincere a utilizzare zone diverse, ma questo non lo dovremo fare solo con le palme da olio ma con TUTTE le coltivazioni tropicali (anche cacao, banane ed altro) pretendendo poi che le piante coltivabili anche qui (come la soia) siano fatte tutte non deforestando le zone tropicali. Se non ci fosse modo di spostare la coltivazione delle palme lontano dalle zone tropicali allora non c'è nulla di risolutivo che possiamo fare.


Se davvero vogliamo fare qualcosa questo è ciò che ha senso! Non ha senso fare boicottaggi alla cieca!

Nell'articolo è spiegato bene che la palma è di per sè 5 volte meno distruttiva delle piantagioni per olio di arachidi e 7 volte meno distruttiva di quella di olio di semi di girasole. Se noi sostituissimo alla cieca altri oli vegetali all'olio di palma non si farà un bel nulla per l'ecosistema!

Però il concetto che occorre far passare è anche che in qualunque posto si coltivi si deforesta, e non è che rubare spazio agli animali selvatici qui, per creare coltivazioni, sia meglio che rubarlo agli animali selvatici lì. Quindi il problema sussite dappertutto, è questo il punto.
E rimane il fatto che la produzione di qualsiasi prodotto animale richiede molto più territorio e risorse rispetto a qualsiasi vegetale, oltre ad ammazzare gli animali d'allevamento, quindi è sempre e comunque molto peggiore.

Esatto Marina!

Quello che ho detto sopra naturalmente ha solo ed esclusivamente valore AMBIENTALISTA e non animalista.

Comunque sia, in ogni caso, bisogna ricordare che sull'olio di palma, anche solo per motivi ambientalistici, è in corso una critica priva di senso. Le palme da olio distruggono le foreste di Indonesia e Malesia? Innegabile!
Cosa risolveremo se sostituissimo l'olio di palma con altri oli? Aumenteremo il danno di almeno 5 volte (comunque c'è da dire che anche altri oli fanno danno irrilevante rispetto alla zootecnia), alla faccia dell'ambientalismo e di tutte queste folli campagne per la demonizzazione dell'olio di palma!

Quindi con l'articolo postato volevo innanzitutto dare una buona fonte a meyu e poi chiarire che è meglio non convincere altri a boicottare una cosa commettendo due gravi errori:
1. Portare la gente a cambiare mirino iniziando a boicottare l'olio di palma piuttosto che cercare di sensibilizzarle sui problemi ambientali ed etici degli allevamenti
2. Portare a sostituire l'olio di palma con il burro

Se non volete consumarlo per questioni salutistiche va bene, ma non fate campagne assurde per favore. Rischiate davvero di ottenere un effetto opposto a quello desiderato.
Faccio un appello a chi leggerà questo post a ragionare: siamo sulla stessa barca con un obiettivo comune; cerchiamo di non demonizzare davanti alla gente una cosa che fa bene dimenticando poi il nostro obiettivo e perdendoci in mille campagne senza senso! Quelli che ne potrebbero risentire sarebbero proprio gli animali.