Lista VIVO Lista LAV Lista VeganOK.....; pagina 58

Una ditta di cui non faccio nomi per ovvi motivi, i cui soci fanno quasi tutti un secondo lavoro per arrivare a fine mese mi ha detto di aver pagato 300 euro per la certificazione VeganOK, e "molto di più" per partecipare con uno stand al veganfest. Quanto è "molto di più" di 300 euro? Provo a indovinare: 1000 euro?

E quindi colossi internazionali come Amì, Wheaty ecc. quanto avranno pagato?

C'erano 150 espositori, decine di nuove certificazioni, tutto questo PRIMA ancora dell'evento. Giusto per farsi un'idea del giro di denaro e quindi degli interessi in gioco.

Guarda, per me potrebbero anche arricchirsi, se contribuissero veramente a divulgare il veganismo, e nel modo corretto, correggendo gli errori man mano che li fanno. Purtroppo non hanno nulla da correggere, dato che il veganismo lo divulgano a parole, e lo vendono un tanto al kg assieme al prosciutto dei loro clienti....

Non resta dunque che iscriversi al gruppo Vegan Okkey su FB dove è in corso una corsa alla certificazione, di qualunque cosa e a qualunque costo...
dallo spazzolone del WC alle orecchie di Topo Gigio

seitanterzo ha scritto:
Guarda, per me potrebbero anche arricchirsi, se contribuissero veramente a divulgare il veganismo

Ah sì, anzi, noi abbiamo sempre segnalato gratuitamente tutte quelle ditte che contribusicono con i loro prodotti alla diffusione dell'alimentazione vegan.

ariel444 ha scritto:
Non resta dunque che iscriversi al gruppo Vegan Okkey su FB dove è in corso una corsa alla certificazione, di qualunque cosa e a qualunque costo...
dallo spazzolone del WC alle orecchie di Topo Gigio

Ho visto, mi volete far morire dalle risate :-D

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Ho visto, mi volete far morire dalle risate :-D

Ciao,
Marina

ma non si possono mandare in giro queste cose a quest'ora, ho fatto abbaiare i cani dei vicini!!!
E se mi chiamano l'ambulanza, chi glielo spiega che è tutto....OKKEY????

ariel444 ha scritto:
Non resta dunque che iscriversi al gruppo Vegan Okkey su FB

Ecco, ci è voluto questo per farmi cedere e iscrivere a
FB..

Andrea ha scritto:

ariel444 ha scritto:
Non resta dunque che iscriversi al gruppo Vegan Okkey su FB

Ecco, ci è voluto questo per farmi cedere e iscrivere a FB..

non ci credo dimmi subito chi sei =)

dai dai stasera abbiamo certificato anche pippo baudo! e i frutti di mare...

invece parlando seriamente, ho creato una nota tanto per ribbadire un ennesima volta le cose, andando di pari passo agli aggiornamenti vegan ok ( tentativi di camuffare la realtà dei fatti con giri di parole sempre diversi ma sempre le stesse bugie!), ho scritto qualche castroneria? ditemi pure...e poi ho anche citato un bellissimo paragone di andrea!

è questa:

partendo da questo link di vegan ok vorrei contestare due o tre cose che non mi tornano affatto.

(il link è questo:

http://www.veganok.com/vivisezione/)

riporto fedelmente quanto scritto da loro:

"Settore Cosmetico

Per quanto riguarda il settore cosmetico, acquistando un prodotto certificato VeganOK, avrete la garanzia che non contenga nessun ingrediente di origine animale.Sul fatto che il prodotto finito non sia testato su animali, fortunatamente è una cosa già vietata per legge, quindi qualsiasi rassicurazione ulteriore (i molteplici simboli di coniglietti che si vedono su molti prodotti) è superflua." VERO !!!!!

"Per quanto riguarda invece il fatto che i singoli ingredienti non siano comunque stati testati su animali, la triste realtà è che la legge obbliga questa procedura (con esclusione dei soli ingredienti di origine vegetale)" VERO!

POI CONTINUA.....<span class=" fbUnderline">"quindi nessuna certificazione può garantire questo aspetto, nè VeganOK, nè altre certificazioni o liste Vegan o CrueltyFree. ""</span>FALSO !!!!!

quest'ultima ' è un affermazionen del tutto falsa in quanto "Non Testato su Animali" significa sicuramente che il prodotto finito non è mai stato testato, mentre riguardo agli ingredienti significa che non sono stati testati dopo una specifica data (che varia da un produttore all'altro), <span class=" fbUnderline">chiamata cut-off date,</span> il che equivale a dire non tanto che nessuno degli ingredienti sia MAI stato testato (sarebbe impossibile), ma che non viene incrementata la nuova vivisezione. Nella pratica, significa che il produttore si impegna a non comprare più ingredienti nuovi a partire da quella data (infatti per ogni ingrediente nuovo si devono compiere nuovi test).

questa della cut-off-date è una cosa molto imporatante che viene grantita da certificazioni vere e serie come ICEA\LAV per l'italia o BUAV per U.K. Vegan ok NO !!! in quanto affermano che usando una cut-off date ci si preclude l'utilizzo di ingredienti più recenti che possono avere un minore impatto ambientale. Questo non ha senso: contribuire alla vivsezione perché forse si possono usare ingredienti meno inquinanti sarebbe come dire che un serial killer che forse ogni tanto gira in bicicletta per raggiungere le sue vittime fa meno danni di un equipe medica che gira in ambulanza per salvare vite. IN QUESTO MODO SPINGONO LE PERSONE AD AQUISTARE PRODOTTI SE PUR ECO-BIO CHE ALIMENTANO LA SPERIMENTAZIONE ANIMALE (VIVISEZIONE) !!!

un altro link utile per fare chiarezza puo' essere questo:

http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150237246104812

Per quanto riguarda il settore cosmetico, acquistando un prodotto certificato VeganOK, avrete la garanzia che non contenga nessun ingrediente di origine animale.Sul fatto che il prodotto finito non sia testato su animali, fortunatamente è una cosa già vietata per legge, quindi qualsiasi rassicurazione ulteriore (i molteplici simboli di coniglietti che si vedono su molti prodotti) è superflua." VERO !!!!!

Sì vero, però aggiungo che in casi come Herbsardinia può non essere facile capire se si sta comprando un prodotto certificato VeganOK o no.. (vedi mio posto di qualche tempo fa sull'argomento). QUindi anche il discorso sugli ingredienti animali lascia il tempo che trova.

POI CONTINUA.....quindi nessuna
certificazione può garantire questo aspetto, nè VeganOK, nè altre certificazioni o liste Vegan o CrueltyFree.

Qui non direi che sia falso: è vero che nessuna lista può garantire che gli ingredienti non siano testati. Ma omette di dire che proprio per questo motvio, per superare questa impossibilità, in tutto il mondo associazioni animaliste hanno creato lo standard "non testato su animali", che poi hai descritto perfettamente tu.

In pratica la sua frase fa credere che ci sia da una parte VeganOK, e dall'altra liste che fanno credere che gli ingredienti non siano testati, mentre la realtà è che da una parte c'è veganOK, dall'altra c'è chi ha trovato il modo per non incrementare la vivisezione nonostante l'obbligo di test.

L'esempio che faccio sempre è questo: se oggi facessero una legge che ci obbliga a indossare scarpe in pelle, chi è vegan vegan usarebbe quelle comprate anni fa, prima di fare quesa scelta, in modo da non contribuire a nuove morti. Chi ha sempre comprato scarpe in pelle continuerà a cambiare scarpe quando gli pare.

Se a uno interessa solo l'etichetta "vegan", la certificazione, se vede l'essere vegan come una definizione sterile e priva di significato, dirà che non c'è differenza tra le scarpe in pelle riciclate dalla vita passata e quelle degli altri comrpate continuamente nuove. Ma chi invece è vegan per salvare la vita agli animali, capirà subito che continuando a usare scarpe vecchie, comprate in passato, non si stanno facendo uccidere altri animali, mentre gli altri, comprando sempre nuove scrpe alimentano la strage.

E' tutto qui il punto: vegan per salvare animali o vegan per avere un'etichetta da attaccarsi addosso?

Chi è vegan per salvare animali non comrperà nuove scarpe, chi è vegan per l'etichetta una volta che deve mettere carpe in pelle e non può più dire che quelle scarpe sono vegan preferirà comprarne di nuove, belle e alla moda, perché degli animali se ne frega.

IN QUESTO MODO SPINGONO LE
PERSONE AD AQUISTARE PRODOTTI SE PUR ECO-BIO CHE ALIMENTANO LA SPERIMENTAZIONE ANIMALE (VIVISEZIONE) !!!

Qui aggiungerei che

1. spingono anche a comrpare prodotti non eco-bio che alimentano la vivisezione visot che una volta coninta la gente che lo standard non testato su animali non garantisce niente, chi non compra eco-bio comprerà prodtti che iquinano e che incrementano la viviseizone

2. si possono benissimo scegliere prodtti eco-bio all'interno della lista VIVO: non si tratta di scegliere una o l'altra cosa, si possono avere entrambe.

Andrea ha scritto:

IN QUESTO MODO SPINGONO LE
PERSONE AD AQUISTARE PRODOTTI SE PUR ECO-BIO CHE ALIMENTANO > LA SPERIMENTAZIONE ANIMALE (VIVISEZIONE) !!!

Qui aggiungerei che

1. spingono anche a comrpare prodotti non eco-bio che alimentano la vivisezione visot che una volta coninta la gente che lo standard non testato su animali non garantisce niente, chi non compra eco-bio comprerà prodtti che iquinano e che incrementano la viviseizone

2. si possono benissimo scegliere prodtti eco-bio all'interno della lista VIVO: non si tratta di scegliere una o l'altra cosa, si possono avere entrambe.

Già vedi Almacabio. Ma poi eco-bio è sempre sinonimo di piena sostenibilità ambientale? Se ho ben capito no. Ci vogliono diciture inequivocabili. Giusto?

Ma poi eco-bio è sempre sinonimo di
piena sostenibilità ambientale? Se ho ben capito no. Ci vogliono diciture inequivocabili. Giusto?

Potrei dire una sciocchezza, ma a quanto so dire che un cosmetico è "eco-bio" non significa niente. è come dire che un prodotto è "verde". Servono dati precisi.

Ma anche i dati precisi lasciano il tempo che trovano perché quasi tutti i test di tossicità sono fatti su animali e quindi non valgono niente.

Infatti se usi database diversi per stimare l'impatto ambientale, ottieni spesso risultati completamente diversi: il cosmetico che per uno è molto inquinante per l'altro sembra non esserlo affatto.

Qui c'è un articolo approfondito sull'argomento: http://www.animalstation.it/public/wordpress/?p=4121

Andrea ha scritto:
Potrei dire una sciocchezza, ma a quanto so dire che un cosmetico è "eco-bio" non significa niente. è come dire che un prodotto è "verde". Servono dati precisi.

Per questo basta una certificazione biologica assegnata da un organismo preposto, il quale assoggetterà l'azienda produttrice con due controlli all'anno. Direi che per i consumatori è il punto meno complesso.

* Messaggio inserito automaticamente *

Da questo punto il thread è stato diviso in due parti, probabilmente perché l'argomento è cambiato nel corso della discussione. Il resto della discussione può essere letto qui: www.veganhome.it/forum/cosmetici-abbigliamento/veganok-facebook/

Ciao,

ho spezzato il thread come deciso, ora vi prego di scrivere in questo solo le cose più importanti da mettere in luce sulla condotta negativa delle varie realtà della terra promessa, che sia VeganOK, forum, VeganFest, ecc., in modo che sia utile per chi ancora non conosce i dietro le quinte (ma nemmeno tanto "dietro") di questa realtà e i danni che fa alla diffusione del veganismo.

Nell'altro thread si commentano le cose che avvengono su
FB.

Grazie, ciao.
Marina