FUMO; pagina 6

chaval ha scritto:

FrancescaF ha scritto:

quindi, correggimi se sbaglio, mangiare un pomodoro non è cruelty free, comprare un libro non è cruelty free, lavarsi non è cruelty free, camminare non è cruely free..

No, non ti correggo perché hai ragione.

Siamo un danno per il pianeta.
Un danno infinito. E siamo in sei miliardi.
Gli essere più infestanti del globo.

Solo che, in linea di principio, è assai difficile evitare di camminare.
E' possibile smettere di mangiare pure pane e pasta (io lo sto facendo).
Ma è decisamente possibile evitare quelle morti smettendo di fumare.

Quindi, ancora una volta, lo dico, non è questione di coerenza ma è questione di prendere decisioni che riducano al massimo il proprio impatto. E continuare a "perfezionarsi" in questa attività.

Togliere il "toglibile".
Non so se afferri lo spirito del mio ragionamento.

Il mio sogno, un giorno, è non avere più l'auto.
Sono un'assassina con tutti gli insetti che uccido.
E sto facendo in modo che accada.

Rimane il fatto che c'è comunque una differenza tra un animale d'allevamento, fatto nascere apposta, imprigionato e ucciso che un animale che in libertà muore perché la mia presenza causa la sua morte.

Però se possiamo evitare morti, perché non farlo?

ma infatti il mio era un ragionamento provocatorio, stile "e allora la carota?!".

sono d'accordissimo col tuo discorso, con la differenza che per me fumare è più importante di tante altre cose.. è sempre una questione di priorità: io per esempio non ho la macchina e non la voglio avere, non tanto per i moscerini, che evidentemente dalle mie parti non ci sono o sono più svelti dell'auto, ma per non ingrassare le tasche dei petrolieri e per ridurre l'abuso di spazio pubblico (a questo si pensa poco..).

ma poi vogliamo parlare dell'impatto ambientale dell'estrazione del petrolio, della raffinazione, del suo trasporto e del suo uso (o di quando esplode un pozzo petrolifero..)? altro che moscerini!!

morale, non mi sento particolarmente in colpa quando mi godo le mie 3-4 sigarettine al giorno, rollate con tabacco CF e naturale e con filtrini fatti coi biglietti del treno. prossimo passo: cartine senza colla (il tuo è buttare la macchina).

chaval ha scritto:

rollate con tabacco CF e

Ok, sono scelte. L'importante è che non ce la contiamo dicendo che è cruelty-free. Non lo è la mia auto, non lo è il tuo tabacco.

Vorrei precisare che sono consapevole che quel tabacco è sicuramente meno cruelty-free ma non è a zero, come quasi nulla, purtroppo, lo è.

Ecco, io credo che ciascuno di noi debba essere consapevole di questo.
Non parlo di tabacco, parlo di un concetto più generale.

E con questo chiudo il mio scomodissimo OT con scuse allegate.

nini00000 ha scritto:

XmontanaroX ha scritto:
ma insomma, mi pare che la maggior quantita' di informazioni > l'ho portata io che non sono fumatore, non mi pare le > prediche siano molte. Eppure mi hai risposto in maniera > acida (per non dir di peggio) al msg. n.44, fatti un po' te' > i conti...

Dai... acida?... mi dispiace. Mi avevi fatto girare le scatole quando dicevi che togliendo il pacchetto di sigarette si sarebbe stati più ecocompatibili. Come se la sigaretta non venisse sostituita da nient'altro (non penso sia così; il vuoto della sigaretta viene compensato da altre cose quindi io - senza dati, basandomi solo sull'esperienza personale - penso che una persona fumatrice, che smette, più o meno abbia l'impatto di prima).

peccato che io non abbia mai affermato nulla di tutto cio'... ho solo risposto che l'obiezione che comprare l'insalata ingrassi le tasche degli allevatori sia stupida, soprattutto se usata come giustificazione per comprare quel tabacco CF che e' di una ditta che CF non e'.La mia posizione, se gia' non si era capito, e' che ognuno faccia quel che vuole ma senza inventarsi giustificazioni.

io sono straight edge e non mi pongo il problema del fumo o dell'alcol (anche tantissime marche di alcol testano i loro prodotti sugli animali o schiariscono i vini chiari e i superalcolici con proteine animali e quant'altro..), penso che per pensare di poter liberare qualcun'altro io debba principalmente liberare me stesso da dipendenze nocive che non solo mi fanno male ma sono testate sugli animali, finanziano le multinazionali del tabacco e dell'alcol, e premiano economicamente chi sfrutta i lavoratori, i contadini, i boscaioli, ecc.. nel sud del mondo.

Questa cosa che schiariscono il vino con proteine animali e' uno dei miei incubi notturni e diurni..Da quando provo a chiedere, mi guardano come scendessi da Marte..Io bevo solo vino rosso, a casa solo vino rosso bio (1-2 bicchieri al di'). Spero quindi che la cosiddetta chiarificazione riguardi solo il vino bianco, che non bevo..Superalcolici non ne bevo, ad eccezione di un amaro (petrus o unicum) max 3-4 volte/anno..Ciononostante, quando bevo il mio vino, mi sento un po' in colpa..

cane_vegan ha scritto:
io sono straight edge e non mi pongo il problema del fumo o dell'alcol (anche tantissime marche di alcol testano i loro prodotti sugli animali o schiariscono i vini chiari e i superalcolici con proteine animali e quant'altro..)

io non sono straight edge e mi pongo il problema del fumo e dell'alcol cercando di usare tabacco naturale, filtri riciclati, cartine senza colla, birre senza colla di pesce e alcolici senza coloranti.

penso che per pensare di poter liberare qualcun'altro io debba principalmente liberare me stesso da dipendenze nocive

perché? io sono vegan ma bevo e fumo, o per "liberare" intendi qualcosa di più.. spirituale?

che non solo mi fanno male ma sono testate sugli animali, finanziano le multinazionali del tabacco e dell'alcol, e premiano economicamente chi sfrutta i lavoratori, i contadini, i boscaioli, ecc.. nel sud del mondo.

come ho detto, sto comunque molto attento a quello che consumo. nessun essere umano, soprattutto nella nostra società, può avere impatto zero, è questione di priorità: io preferisco fumare e bere a usare la macchina che magari tu usi comprando benzina delle multinazionali e ammazzi i moscerini in autostrada (è un esempio..).

chaval ha scritto:

penso che per pensare di poter liberare qualcun'altro io debba > principalmente liberare me stesso da dipendenze nocive

perché? io sono vegan ma bevo e fumo, o per "liberare" intendi qualcosa di più.. spirituale?

una cosa sia "spirituale" sia fisica, nel senso che se sono dipendente da una qualche sostanza sono sia "imprigionato" da qualcosa (e da qualcuno, perchè c'è sicuramente qualcuno che mi spaccia alcolici o droghe perchè non vuole che io pensi, non sia lucido ecc..) ma non sono neanche nelle condizioni fisiche per fare un attivismo di qualsiasi tipo, dal abnchetto ad altro.

come ho detto, sto comunque molto attento a quello che consumo. nessun essere umano, soprattutto nella nostra società, può avere impatto zero, è questione di priorità: io preferisco fumare e bere a usare la macchina che magari tu usi comprando benzina delle multinazionali e ammazzi i moscerini in autostrada (è un esempio..).

chiaro, infatti io (so che era un esempio e che non ti riferivi direttamente a me) non consumo alcolici, tabacco o droghe per non finanziare le multinazionali e il più del tempo lo uso andando o a piedi o in bici, la macchina si usa soltanto se bisogna fare viaggi e non si può farne a meno. comunque è vero che per estrarre il petrolio l'uomo stupra la natura, intossica migliaia di specie animali e uccide le comunità locali tramite sistematici genocidi, infatti la uso solo se non posso farne a meno, ma so quello che comporta usarla.
dell'alcol, delle sigarette e delle droghe posso benissimo farne a meno, non sono una necessità, nè sono una rimedio a qualcosa.ù

in ogni caso non è che se non sei straight vengo e ti massacro di botte eh, io lo sono, per tot motivi (non per un motivo unico come non sono vegan per un motivo unico), ma non picchio la gente perchè beve o fuma o si droga.

cane_vegan ha scritto:
una cosa sia "spirituale" sia fisica, nel senso che se sono dipendente da una qualche sostanza sono sia "imprigionato" da qualcosa (e da qualcuno, perchè c'è sicuramente qualcuno che mi spaccia alcolici o droghe perchè non vuole che io pensi, non sia lucido ecc..) ma non sono neanche nelle condizioni fisiche per fare un attivismo di qualsiasi tipo, dal abnchetto ad altro.

Mah insomma.. non è che pasteggiare con un bicchiere di vino, prendere un aperitivo con gli amici, o accompagnare una pizza con una birra tolga lucidità e impedisca di fare attivismo.. lo dice uno appassionato di tutte queste attività che lavora lucidamente 18 ore al giorno 7 giorni su 7.

E nemmeno tutti gli alcolici sono prodotti da multinazionali per fortuna. Anzi, la qualità la trovi nelle produzioni più artigianali.

sapevo che avrei potuto contare sull'appoggio dell'"esperto in materia" :D

Andrea ha scritto:
Mah insomma.. non è che pasteggiare con un bicchiere di vino, prendere un aperitivo con gli amici, o accompagnare una pizza con una birra tolga lucidità e impedisca di fare attivismo.. lo dice uno appassionato di tutte queste attività che lavora lucidamente 18 ore al giorno 7 giorni su 7.

E nemmeno tutti gli alcolici sono prodotti da multinazionali per fortuna. Anzi, la qualità la trovi nelle produzioni più artigianali.

guarda, magari non toglie lucidità, ma destabilizza le membrane cellulari, altera lo stato fisico (ma anche psichico del corpo), provoca cirrosi e cancro, ecc.. comunque, non moralizzo nè uccido nessuno, io non bevo, non fumo e non mi drogo, poi ognuno fa quello che vuole, può sbronzarsi come andare in overdose o fumare un sacco, ognuno è responsabile delle proprie scelte, e se sta bene con il suo corpo e la sua mente può farlo.

comunque, una precisazione, prima di diventare straight, bevevo anche io.. e fumavo sigarette e ho fumato gli spinelli.. non parlo perchè non ho mai bevuto, o non ho mai fumato o non ho mai assunto droghe o non sono venuto a contatto con esse..

E' semplicemente che mettere sullo stesso piano "sbronzarsi e drogarsi" oppure "bere una birra a cena" non ha assolutamente senso, sono cose completamente diverse...

Ciao,
Marina

cane_vegan ha scritto:
comunque, una precisazione, prima di diventare straight,

se dici solo straight continui ad affermare che sei eterosessuale :P

meglio utilizzare sxe o edge :D

Marina ha scritto:
E' semplicemente che mettere sullo stesso piano "sbronzarsi e drogarsi" oppure "bere una birra a cena" non ha assolutamente senso, sono cose completamente diverse...

No.
L'alcol, che lo si assuma o no, è una droga.
piccola definizione di droga:

"sostanze che provocano alterazioni della percezione della realtà e/o dello stato di coscienza, o in grado di incidere sulle prestazioni e/o capacità psico-fisiche, e che spesso inducono forme di dipendenza fisica o psicologica."

e l'alcol non altera la realtà?
non incide sulle prestazioni psicofisiche?
non dà forse dipendenza?

è una droga, ma per definizione, non me lo sono mica inventato io ora eh..

@XmontanaroX: non ho mica capito.. ma di solito dico vegan edge, edge, ma anche vegan straight edge.. non c'è poi così tanta differenza.. cioè, io non la vedo.